【メタハラ・LED】植物光源総合6

1花咲か名無しさん(ワッチョイ 23a6-6IZf)2017-04-04 20:47:36

植物育成用の各種光源について語るスレです。

各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ

01:hhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/

02:hhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/

03:hhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/

04:hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>>2-9あたりの予定 VIPQ2

11花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017-04-06 12:51:22

>>1

【メタハラ・LED】植物光源総合5【蛍光灯】 [転載禁止]©2ch.net

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1439273716/

前スレこっち

10花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-06 12:38:23

>>997

数値が多少高くなるだけで、それがどれだけの問題?が私の判断です

大差がつくなら問題ですが、現状市販されている光源をスペックから評価すれば

古い低スペックのLEDを使用している商品は、よくあそこまで嘘が書けるかであり

以前から書いていますが、光合成には青色が必要だからと白色が組み込まれてるのに

青色を追加すると言ったデタラメさ

PPFDの値でも、それがどれだけの意味もつの?なんですが

エンジニアとして、口から出任せでなく、誰もが安価に使える環境を提供したい

スペックオタクでなく、内容なんてブラックボックスで良くて、使えれば良い

これが結論ではないでしょうか

12花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/)2017-04-06 12:53:40

>>10

OKあなたの主張はわかった

使えれば良い、ね

で、実際使えるの?

育ちますじゃなくて、他と比較してどれだけ差が出るの?

肝心な所を全く回答してないよね。

データが無いなら無いって言えばいいのに。

是非これから実験してほしい。待ってます。

14花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-06 13:42:33

自作のE17多灯でだいたい何でも育つ印象。

電球は、オームのレフ形昼光色とキレイ色電球色を半々。

緑もきれいに見えるで。

17花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-06 14:20:07

>>14

電球使用すると、スペースが大きく必要なことと、ソケットが高いです

自分で配線すればいいけど、安全面を考えるとあまりお薦めでない

私の使用例では、600×400程度のスペースで栽培するために5球使用しています

これも白色と赤色の組み合せですが、白色だけなら約5000lmです

これが赤色を組み込むと白色4+赤色3の6.5wで約2500lmと半分の明るさ

一般的に電球色のLED電球は白色のLED電球の8割ほどのルーメン数となります

同一ワット数が条件ですが

だから口金は関係なしに、人に相談されると栽培に必要なルーメン数は

栽培面積(平方センチ)あたり2ルーメンほど(赤色付加時は調整)を目安に

生育を見ながら必要なら光源の追加が目安と説明しています

白色の1000lm=電球色の800lm程度に換算してください

77花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z)2017-04-08 23:10:44

>>14

いたら教えてほしいんだけど、それぞれの何wの電球を何個ずつ使ってる?あと照射距離はどれくらい?

15花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-06 13:48:41

栽培テストに対する考えを否定される方も見えますが、農業絡みで県の農業関係スタッフ

及び生産者とに、2年以上種々のLED光源を用いた栽培テストに協力してきました

プロトタイプの光源での栽培テストとなれば、5年ほど前より生産者の方にお願いしています

公的機関でのテストであってもこの程度?といえる内容ですが、生き物相手ではその程度です

なにしろ気温や日照、散水その他どの要素がどれだけ関与しているか割り切れないのですから

だから一番重視しなければいけないことは、誰が利用してもそれなりの効果が出せる事です

だから多少多めの光源であっても、夏の太陽には勝てないのですから問題ない

あとは各自が工夫すれば、所詮植物は種類ごとに生育する環境は異なるんだから

自分で考え栽培する、そこが面白いのではないでしょうか

難しいこと言いたくないですが、室内で植物を育てることは、農業でなく趣味の世界です

育てる植物も、ペットとの認識が強くなることを、3年個人向け植物工場としてこの企画

進める上で実感できました

そしてペットのように植物を生活の中に組み込める商品が、なかったことも確かです

高額な代金を支払えばあるのも確かでしょうが、そこまで皆さんは望みますか?

難しい話はここまでにしましょうね

しかし誰かに販売してもらわないことには、せっかくここまで来てるんだから

16花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-06 14:06:03

>>15

だから、販売者にはあなたの説明では全く通用しないってことなんでしょ。

単純な性能なのかコスパなのか知らんけど魅力がないってことなんだよ。

18花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-06 14:37:36

>>17

前スレにあった直管をビニ帯でくくりつけたやつよりコンパクトにできてるよ。光量は知らんけど。

オレのは完全に自分用だから、ホムセンで売ってるE17ソケットを木の板にネジ留めしたもんだから安いよ。

好きな数だけ付けれるし、多いと思えば電球を外せばいい。色のバランスも試行錯誤した。

配線も当然DIYの自己責任。一番高かったのはキレイ色電球だよw

19花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-06 14:39:47

>>16

栽培実績がと言われますが、簡潔に答えれば「いちごが栽培できる照明」

これがどこで販売されているかであり、>>14 の環境で育ちますか?なんです

>>17 で紹介した電球、テスト的にイチゴ農家さんでも利用してもらっています

これだけで室内で電照栽培していることを伝えると呆れられますが

しかし十分に効果は認められると評価されています

光源の評価は難しく、学術的にも光の分野は未開拓の部分だらけです

どうです、皆さんこの分野を研究されては

博士号取得とか、特許取得して一儲けとか

例えば緑色のLED電球が、農業面で著しい効果があると特許が取得できています

四国総研さんの「みどりきくぞうくん」関連ですが

25花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/)2017-04-06 16:30:50

>>18

こっちの方が興味ある。

俺も似たような環境なんだけど、やっぱ高演色LEDが良い?

キレイ色高いんだよね…。

20花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017-04-06 14:48:23

専門家でもない癖に学術的に光の分野は未開拓って言い切っちゃうところに驚きを隠せない

21花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-06 15:59:23

>>20

少し専門的なことを調べれば、誰でも納得できると思いますよ

緑の光でも、多少効率は落ちるけど光合成しているが発見されて未だ間がない

花芽抑制はフィトクロムが関係しているが最適な波長の光は・・・

学会で発表したからと、660nmでなく643nmなんだと

特許関係でも、ヒットする案件ほんとに少ないよ

68花咲か名無しさん (ワッチョイ 5288-DYLG)2017-04-08 01:27:07

>>21

生態学者が緑の光で光合成してないなんて考えていたら光合成有効放射から緑色光の範囲は除かれてるはずでは?

もちろん光合成有効放射には緑の光も含まれてるしそれは生態学者が緑の光も光合成に利用されていると考えていたからだ

不勉強過ぎるんじゃないの?

22花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017-04-06 16:11:00

クロロフィルですが。

27花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-06 16:41:14

>>25

うん、高い。買ったのは随分前だけど4つで1万円ぐらいしたと思う..。

やっぱり、赤蛍光体で赤スペクトルが出てるのがいいと思うよ。

それで、昼光色は安モノで電球色をキレイ色にしてる。

>>19

だからさ、

「いちごが育ちます」「テストしてくれた農家さんから評価されてます」では、

あなたが期待する信頼できる販売者さんには見向きもされないでしょ。

「で、同価格帯や同電力帯の既存商品と比べてどうなの?」ってさ。

36花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-07 11:27:22

>>22

光合成はクロロフィルだけど、花芽抑制はフィトクロムだよ

電照栽培で生育時期を調整する時に関係するのはフィトクロム

丁度赤色が、共に660nmをピークとする特性を持っている

>>27

比較する商品無いんだけどどうする?

お肉コーナーの白+赤一体型と比較なら、赤が見える時点で未完成品だよ

赤を見せずに白い光に見えながら、演色値のR=8(赤)の値をあげる

分光分析のシートで見て分かるように、Ra=93.8でR8=95

チップメーカーはCREEを使用している

みんなが比較したい商品で、ここまで測定データ出してるところは稀有だし

電照の栽培実績でも、いちごが栽培できるがどれだけあるか知ってるだろ

十分に光合成ができないと、いちごの実が育たないからどこも出さないと思うよ

ミニトマトでも、食用というより観賞用の、草丈が20cmほどしか育たない

一部の品種だけでトマトが育つと説明されてるけど、太陽光みたいに育たない

スーパーで売ってるようなトマトは、電照では栽培非常に難しく、いちごの1.5倍

それくらいの光量でないと満足がいくように栽培できないと思う

35花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx)2017-04-07 11:01:13

プレゼン能力が圧倒的に欠如してるな

資金提供の目的が仕入れ代のようだが ニーズ,同様他社製品等の市場データ、自身の生産・販売の計画 がない

つど小ロット発注でいいなら自転車操業的に売上を仕入資金に回せばいいし

コストダウンのための量産資金ならそれなりの関連データを明示せねば一瞥もされない

必要なのは自画自賛商品レビューじゃなく客観的データ

40花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-07 11:55:41

>>35

残念だけど違うんだな。

この一体式光源で儲けようなんて、ほとんど考えていないから

ただ、この商品が世の中に広まれば、植物を栽培したいと考えてる人に朗報ではと

LED直管は、ネット上でも安価に販売されているが、演色値はほとんどがRa80程度

これを多少価格がアップし、ワット数が増えるけどRaは90以上に改善される

これも応用のバリエーションの一つで、超高演色と差別化できる

家庭で簡単に電照栽培できる電球として考案した電球は、公的機関で性能が

証明され、現在も色々な栽培方法でのテストを継続中です

こちらは企業とライセンス契約を結んでいるから、適当な収入は確保されています

一体式光源では、中東でもイチゴや野菜、果物など栽培可能と思う

これは完全電照で考えているから、世界中どこでも植物の栽培が可能ということ

何も高価な装置でなくても、発想変えれば答えが見えてくる

人を一方的にけなすだけでなく、理解した上で反論してほしいな

39花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/)2017-04-07 11:52:20

>>36

勝手に未完成品て決めつけるなよ。

そもそも植物育成用じゃないんだし、試したらあんたの電球より良いかもしれないぜ?

比較対象なんていくらでもあるだろ。

結局電力に対する効果で比較するなら同ワット数のピンクの植物育成ライトや蛍光灯。

あんたがこだわる「目に優しい白い光」で比較するなら汎用電球と比較すればいい。

白色LEDに660nmを追加したものと比較したければ、コトブキのフラット3やドーナッツファクトリーが同じ商品出してる。

さて、あんたの製品の優位性はなんだい?

42花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/)2017-04-07 12:23:51

>>40

決して一方的では無いと思うが…。

過去のレスを見ても、商品を売り込みたいのか、室内の電照栽培を普及させたいのか、何がしたいのか全くわからない。コンセプトがブレてるからだと思う。

マジで中東で植物工場に売り込むなら白色じゃなくて効率重視の青赤かシギョウ法だろ。

おそらくあんたは「日本の一般家庭に置いても違和感のない光色で植物が良く育つ電球」を作りたいのだと察するが、それが

「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」

「買うに値する価値と価格帯なのか」

「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」

圧倒的にリサーチが不足してると思う。

アクア業界とか良く調べると良いよ。配光特性と演色性悪くても光量とデザインで売れてるアクアスカイとかあるからね。

44花咲か名無しさん (ワッチョイ 1327-D6lx)2017-04-07 13:02:39

>>40

>>35はクラウドファンディングのページ見た感想だよ

あそこは商品広告の場ではなく企業資金の出資協力募集の場でしょ

53花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-07 18:03:27

>>42

中東で使用するなら、どうして無理にシギョウ法の赤や青の光を

使わなくちゃいけないの

植物の生育に関し、光合成は赤色と青色が効率が良いと言われていても

それ以外の色がどんな効果を生んでいるかは未開拓の分野です

だから室内での栽培まで考え、白色の光が有望だと思いますよ

この件は、室内で個人的に植物工場の真似事がしたい

はっきり言って個人的興味がスタートラインで、サンプル作り実験の繰り返し

電照付き水耕栽培キットでは制約が多すぎて、多分すぐに飽きてしまうだろう

だったら自分で楽しめるモノを作り込んでみようですね

電球は一番サンプルを作るのが安価で楽だからスタートには利用しましたが

皆さんの声を聞くと、配線等の簡単と思った作業でもハードルが高い事に納得

だから一体式での取り付けの簡素化と、光量対応にはセットから本数を増やす

この仕組でないと取り入れられないだろうと感じました

55花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-07 18:17:37

>>42

追加ですが

>「普通の電球とどれくらい効果が違うのか」

>「買うに値する価値と価格帯なのか」

>「消費者が商品を欲しがるニーズがあるのか」

この内容で大きな差異があるからです

普通の電球って何を普通というの?

直接最新のチップで光源作っていると、今なら150lm/w以上が当たり前

市販でみんなが購入している電球では120lm/w以下が当たり前

更に7wで検討(白熱球80w相当)してるのに白熱球40w相当が比較の対象

同じLED電球だとの思い込みで、価格帯にしても倍以上異なるのが評価されない

しかし商品を欲しがるニーズがあるから、多数のメーカーが商品を販売している

56花咲か名無しさん (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017-04-07 18:18:32

>>55

もう一度聞くけど、クラウドファンディングで1円も集まらなかった理由をどう考えてるの?

73花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-DFkw)2017-04-08 15:36:13

常々思っていることですが、中国の照明メーカー利用すれば

自分が希望する光源を作ることが出来ますよ

このようなコメントのつもりで書き込んでいるだけなんですが

電球タイプなら、それこそ10球ほどから自由にサンプルは作れるから

自分が望むスペックをオリジナルでオーダーすれば、問題解決です

流石に一体式では少しハードル高くなりますが、それでも出来ないことではない

大切なことは、基本を守りながらシンプルに欲しい機能を積み重ねること

植物を栽培するためには光合成だから、青色と赤色の光が重要

これが基本で、LEDの白色は青色LEDに蛍光体だから、青色にピークがある

なだらかなカーブを描く分光分析のチャートでだから青色でなく白色でも大丈夫

更に青色と赤色の比率は1:5〜1:10

赤色を増やすことが大切だが、増やせば色は赤味が強まる

白い光で植物が育つ電球として、7wであれば白色(色温度12000K)を5個

赤色660nmを2個で、チップ配列は外周に白色を5個

内側に赤色を2個配置し、キャップは乳白色としればほぼ白い光に成ります

テスト結果では、色温度6272kでRa=74.9 465lm 消費電力7w

航空便で送料込み、10球で20000円ほどで出来ますよ

これが市販されれば、生活防水で7wタイプ(白熱球80w相当)になるから

定価ベースでは7000円程度?

妄想でなく、実際に多数のサンプル作った結果で、必要であれば必ず

中国メーカーにて分光分析は積分球で行うし、当然PSE等は取得済みです

79花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/)2017-04-08 23:30:46

>>73

まぁ頑張って作ってね。7000円の電球なんて高くて買えないけど。

それなら>>14みたいに多灯にした方が色々育てられそう。

74花咲か名無しさん (ワッチョイ be3d-DYLG)2017-04-08 15:53:42

PL保険はどーする?

81花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM)2017-04-09 11:29:05

>>77

14,18だけど、電球は出てる名前で特定できるはずだから詳しいことは調べて。

数は、E17ソケットを8コ付けて、最高では全部点けた。

今は、昼光色(オームのレフ形)2コ,電球色(東芝キレイ色)2コの併せて4コ。

距離も、組立式のハンガーラック(ホムセンにある安モノ)で吊下げ式にしてるので

40-50cm程度でテキトウ。

うちは観葉系だけだけど、自分の植物とかに合わせて試行錯誤するしかないんじゃないかな。

80花咲か名無しさん (ワッチョイ 7255-xvm/)2017-04-09 10:43:36

もっとシンプルに、電球色LEDだけじゃ育たないかな?やってる人いない?

スペクトルを見るかぎり昼光色より全然光合成向きだと思うんだけど何か不都合があるのかな。

82花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z)2017-04-09 12:39:30

>>81

ありがとう

e17ってhhttp://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.5w_5.7w_kireiro/cry5.5w_5.7w_kireiro.htm

やんな?

選んだのは照射角度狭いから?

キレイ色のホムペ見てて気になったんだけど照射角度広くなるとルクスは低くなるの?

ググッても調べ方悪いのかそれらしいことは書いてないんよな

84花咲か名無しさん (ワッチョイ efe1-8LWM)2017-04-09 16:37:02

>>82-83

E17を選んだのは、キレイ色のE26だと照射角が広すぎてlmの無駄使いに感じたのと、

単純に大きさ(長さ,径,重さ)。径が小さい方が集中させやすい。

オームのレフ形昼光色は価格のワリにRa値が高かった(たしか84)から。

減らしたのはなんとなく。

4灯で十分な気がしたので。余った4コを予備にした(未だ2年程予備のまま)。

89花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-10 11:38:15

>>74

自己使用なら必要ないですよPL保険は、さらに電球だからトラブル発生頻度は

ほぼ無視できるでしょう

>>79

一球2000円ほどだと思いますよ 原価だったら

>>80

以前は無理な話でしたが、最近では出来ないことないと思いますよ

少なくとも菊の電照栽培における実験例でも、初期の頃は電球色では効果なし

だから赤色LEDでしたが、最近では100w相当の電球色LED電球でも

菊の電照栽培可能ですから

>>82

照射角が広いと、光がより広く分散するから単位面積あたりの明るさは減ります

ただし、隣接する光源からの光まで考えると、光のばらつきは照射角が広いほうが

少なくなります

85花咲か名無しさん (ワッチョイ 0768-D/1z)2017-04-09 19:29:45

>>84

ありがとうございます!

重さね!盲点だったわ!今秋は室内育成の予定だからE17にします

色々教えて下さり助かりました!

ありがとうございます!

91花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-10 15:48:19

悪いこと言わないから、直接海外メーカーから購入したらどうなの?

自分のオリジナルが簡単に作れるから、自作よりよほど高性能だよ

注文時に仕様の変更ができるかどうか確認するだけ

スペックオタクになる前に、自分が考えた商品でテストする面白さ

これに目覚めても良いときだよ

115花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-11 10:18:31

「開発したから普及・啓蒙させたい」

「信頼できる販売者で売りたい」

「いちごが実ります」

既存光源との比較や精緻な育成データが必要じゃね?

個人で売ってくれりゃ勝手に比較するけど?

だったのが、「自分でつくれ」だもんね。

>>91の最終行とかキモチワルすぎます。

97花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-10 17:12:47

>>95

でも、今までの言及を見ると、(白・赤)チップだと効率悪そうだよw

>>96

シーリングなら東芝のみならず他社でも高Raが多いのにね。

ていうか、電球のキレイ色には終売の噂が..。

102花咲か名無しさん2017-04-10 17:51:13

ワッチョイ有りがこんなに有効に働いているスレみたことないw

111花咲か名無しさん (ワッチョイ 077e-D/1z)2017-04-11 06:46:15

いいか悪いかは置いといて開発してくれるのはありがたい

既存品買う側としてはどんどん開発お願いします!

照明まであてるニッチな趣味は変な奴多いのがわかる書き込みが多い。そんな奴ばっかだから部屋を赤くすると変な目でみられるんかもな

設計してサンプル作ってまでしてる人ってなかなかいないのに努力してる人を応援できないのってなんなん?

自分は応援してます!頑張ってください!

117花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-11 10:30:40

>>111

どうもありがとう。

この分野だれも真剣にやっていないから残念ですが、照明の設計はパズルと同じで、

LEDチップはそれ自体が照明と考え、必要な光を得るためのチップの組合わせを考える

100点目指すと無理が出るので、合格点以上になればOKとしてボディーに収め

いかに安価に安定した品質の光源ができるか、なんです

パーライトでは光のカクテルとして、必要な色のチップを組み込んだ光源作ります

しかしこの手法は、厳密に言えばマルチシャドウの問題があり、不快感与えます

今回の分光分析表見せた一体式光源は、条件的に大きなロットでないと試作ができない

そんな条件だったから応募したんだけど、その途中にメーカーと合意し小ロットでの試作OK

結果として2社に4点の試作を依頼し、結果ほぼ白色に見える光源が完成

完成すればそこから、応用として複数のバリエーションが商品化可能となりました

そこまで出来ているから、どこかあとを手がけてくれる所があればなんですが・・・

キレイ色もですが、演色値を上げたり、赤色成分増やすとルーメン数が下がります

すなわち暗くなる

暗くなっても植物には全く問題なくても、人はその明るさを問題にする

家の中と庭で栽培している植物を比較し(当然田舎だから周りは自然が溢れています)

庭より立派に育つから、十分どこで使用しても満足できるとの判断なんですが

一般の白色LED光源との比較なんて考えずに、庭で太陽光で栽培した場合と比較してどうか?

これだけで十分だと思うのですが、なかなか皆さんの要望は満たすこと出来ないですね

121花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-11 11:02:19

>>115

自分でオーダーしてみると、面白いよってことなんだけど

売らないのかと言われても、サンプルがあるときには販売しますが

必要がなければメーカーで作らないから、手元に商品ほとんど無いから売れない

誰かにこの事業任せようと考えてるし、ほぼ仕様が決定しているので

サンプル作って比較する必要もないから

そしてすぐに、業者乙みたいに言われるのは嫌だからな

125花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/)2017-04-11 13:14:43

>>117

まじで室内の方がよく育つんだったら、農業革命だよ。

日数とか乾燥重量とかどうなの?まさか目視じゃないよね?

118花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-11 10:38:09

>>116

残念だけど、販売を主目的にしていないから(基本受注発注)在庫はほとんど無い

在庫は発注時に必要に併せ持つようにしているだけで、サンプルなどがほとんど

通常発注してから商品が届くまで1週間から2週間ほどだから、在庫なしでも大丈夫

124花咲か名無しさん (ワッチョイ 36ac-xvm/)2017-04-11 12:59:54

>>121

あなたはこのスレで何がしたいの?自作してみろとか言うなら、グループバイの取りまとめをするとか、業者を紹介するとかあるだろうに。

電球つくりました!よく育ちます!って言われても、はぁそうですか。としか言えないよ。

127花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-11 13:29:51

>>124

色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。

大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

つーか、LEDシーリングのスペクトルはすごい進歩してるのに、大手メーカさんは

あれをハンディタイプにはしてくれないものだろうか。

それこそ電源部の問題だったりするのだろうか?

141花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-11 16:39:28

>>125

鋭い指摘だね〜

イニシャルコストと、ランニングコストがかかるから、植物工場赤字がほとんど

育つだけなら問題はないけど、電気代や初期投資がかかるんだから

自分でオリジナルを作ったらの意味は、ワット数だけを話題にするとか

照度が、演色値が・・・みんな自分の理想とする光源の夢はありよね

数社の商品は中国まで送って積分球で分析したけど、それはスペックが不明だったから

測定結果から使えるかどうか評価しますが、自分が必要とする光源を考えることも

パズルと同じで、さらにいかにメーカーに考えを伝えるかも面白いから

だから皆さんも経験してみれば、より結果の予測もなるほどと納得できます

難しいのが色目の予想です

こればっかりは目安となる設定があってはじめて予測ができることで

白色の予定が斑になるとか、ピンクが勝ってしまうなどですね

136花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-11 14:56:40

>>127

>色温度の高い白に赤チップ混ぜて昼光色〜昼白色にするってのも古典的なことだしねぇ。

大手がやらないのにはそれなりの理由があるわけで。キレイ色だってジリ貧状態だし。

多分需要がないからだよ

演色値が70以下では、流石に色の再現性が悪いからと演色値が高い商品が求められるけど

80以上あれば今までの蛍光灯と同じでほとんど困らない

だったらそこから多少色の再現性をアップさせても、そのために全体の明るさが落ちるから

ワット数を上げて、さらにコストアップになるなら、そこまでして購入する人が少ない

137花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-11 14:59:47

>>136

そんな事業を他人に渡そうとすんなよw 迷惑だ!

148花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx)2017-04-11 22:12:26

> 数年前など直ぐに発熱で困った

こいつほんとにわかっているのか?

電気板民にはハナで笑われるような内容でドヤって質問はガン無視かい

> 多くの業者が失敗している原因は、赤色チップ630nmがほとんどだからです

業者とはどの業種を指しているのか 植物工場か?育成用LED照明メーカーのことか?

妄想はなはだしい

155花咲か名無しさん (ワッチョイ af19-FOR9)2017-04-12 11:38:00

もはや詐欺サイト並だな。

チップ構成も示さずとは。中華白チップのみの直管でも送りつけるつもりか?

まぁ、観葉系のオレには緑がきれいに見えない照明は端から用なしだが。

誰か育成主体の人、5本セット×最低4ロット買ってみろよw

161花咲か名無しさん (ワッチョイ e38b-xvm/)2017-04-12 13:23:32

>>155

育成系のワシはエロいピンクを買いますぢゃ

162花咲か名無しさん (ワッチョイ fbec-HGfI)2017-04-12 14:42:03

CREEのチップで、これが分光分析結果

チップの型番とか、こだわり?電源の回路図なんて言い出すの?

このボディー、中国ではボディーメーカーから入手可能だけど、

日本で販売しているところはないと思いますよ

>植物育成用の各種光源について語るスレです。

各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

166花咲か名無しさん (ワッチョイ f310-D6lx)2017-04-12 19:58:47

>>162

> チップの型番とか

この照明器具が実績、知名度のあるメーカーによるものにあらず、

宣伝文句が額面通りなのかユーザーが検証しえないようでは信頼もされず購入候補除外

主要部材の仕様書たるデータシートがなければ他との比較もできず果たしてベストチョイスの根拠になりえない

くわえて回路に無理無駄がないか全体の検証不明 ランニングコスト、寿命も見えず

つまり素人設計の疑念がぬぐえない

> 電源の回路図

みずから 自作は電源がコストアップ と、論拠なしのレスをしている

総じて製品が価格に見合うものかがわからない

貼った分光グラフはおそらくLED単体ではなく製品の測定結果であり植物ランプとしては可もなく不可もなく普通

分光グラフは製品仕様を見る上で必要だがこれで十分ではない

そのスペクトルを再現する程度なら秋葉等で1000円足らずでパーツ揃えて作れる

163花咲か名無しさん (ワンミングク MMa2-cV34)2017-04-12 15:27:23

実際のところ白色LEDに赤色LEDを足すのってどれくらい効果があるんだろう。

クロロフィルの吸収スペクトルから想像するのと違って、光合成の作用スペクトルは偏ってなくて緑色も充分出来る場合が多い。

特許とかはデータは結構盛ってることが多くてあまり参考にならんので、学術論文を調べないと分からんね。

今更だけど波長が極端に偏ってる蛍光灯だと、昔から高効率なものがあった赤色LEDと組み合わせると最適だったのかもね。

蛍光灯も原理的に広い波長で光らせることが無理なわけではなく、三菱の高演色蛍光灯とかはLED並になだらかなスペクトルだけど。

164花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM0e-xvm/)2017-04-12 17:33:26

>>163

これ植物によって変わると思うけど、案外あてにならないのかも。

アクアリウムやってるんだか光合成曲線を意識した光より、スペクトルをガン無視した青白いLEDの方が光合成の気泡を沢山出したりするからね。

赤色は気休めにはなるけど、やっぱり光量優先というのが個人的な感想。

光量があれば相対的に赤もある程度含まれるからね。

187花咲か名無しさん (ワッチョイ 0b43-SEtc)2017-04-13 10:56:27

>>164

水は長い波長を減退させるので

水中では青色の割合が高くなるからでは?

陸生植物とは事情が異なると思う

167花咲か名無しさん (ワッチョイ f23e-cV34)2017-04-12 21:29:09

>>166

ライバル業者かもしれないけど、そういう側面はどうでもいい。

値段とスペックで判断して買うだけ。

問題は白色LED+赤色LEDの効果がどれくらいあるか。

168花咲か名無しさん (ガラプー KK0e-qG5O)2017-04-12 21:48:44

>>167

何度かでてるけど、それって既存なんだよね。白+赤

169花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34)2017-04-12 22:09:54

>>168

そうだよ。

上で言われてるように蛍光灯+赤色LEDとかあったわけで。

一つの筐体になっていて既製品なら便利ではあると思う。

ただ、明るさや消費電力を揃えた上での効果がイマイチ分からない。

学術論文でもハッキリしないことも多い。

180花咲か名無しさん (オイコラミネオ MM7f-T+tu)2017-04-13 00:02:50

>>168

うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。

青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか?

学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。

あと現行で誰もが買える物限定でw

179花咲か名無しさん (ワントンキン MMa2-cV34)2017-04-12 23:15:59

直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。

意外に売ってないので、売ってれば。

182花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z)2017-04-13 09:41:10

>>179

言われてる商品売られてるよ 例えばこれら

hhttp://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

hhttp://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

hhttp://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

183花咲か名無しさん (ワンミングク MM3f-tFL0)2017-04-13 09:54:42

>>182

最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。

前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。

他の色が終売になってるのが気になるけど。

情報ありがとう。

189花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W)2017-04-13 11:13:03

>>183

上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける 左右端子に直100VでOK

端子2つずつあるが電気的につながっていて(なのでグロー外す)どちらでも結線していい

器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス(ショート)だけでいい

実際外したのち結線ショートさせる 安定器通すことによる電力ロスはごくわずか

電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので

残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

190花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV)2017-04-13 11:17:19

>>187

事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。

水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

206花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z)2017-04-16 10:57:47

希望は無いようなので、サンプル作製は辞めました

自分に必要な商品だけオーダーしておきました

レポートも、発表時期見て内容を判断する必要がありますよ

パルス点灯も、菊では防蛾と花芽抑制効果との兼ね合いで、北陸の某大学が発表

実際はほとんど利用されていない(産地で聞きません)

菊での抑制栽培は、花芽を分化させないことで出荷時期の調整栽培です

成長を遅らせるのでなく、花芽を作らせないことで、草丈を伸ばす栽培です

207花咲か名無しさん (ササクッテロル Sp6f-E8TU)2017-04-16 11:06:13

>>206

はっ??

209花咲か名無しさん (アウアウカー Saef-63li)2017-04-16 13:11:44

>>206

おっさんの設計した照明はなんのために白色LEDに660nmを追加するの?

210花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f37-nrlo)2017-04-16 13:14:04

>>206

貴方の言ってる事は良くわからないから、まず製品資料作ったら?

どんなものかわからずに商品買う人居ないでしょ?

208花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W)2017-04-16 12:38:12

菊で擬似的に昼を長くして開花をコントロールするのはハナからわかってるんだよ

防虫のための黄色利用とかそんなことは誰も聞いちゃいない

上の本に間欠点灯と全点灯で植物自体の成長度合いの違いのデータがあれば有用だから

読んでみたいつってるの

215花咲か名無しさん (ワッチョイ 5b10-HE/W)2017-04-16 19:42:37

誰も菊の育て方聞いちゃいないのに伝わんねえな

じじいは話がしつこい

234花咲か名無しさん (ワッチョイ 9b8b-T+tu)2017-04-17 22:51:04

確かに器具一体型は少ないけど、高い上に効果が分からないんじゃ買えないな。

それより誰か秋月のパネル買った人いない?これと安い白色か青色混ぜたほうが効率よさそうじゃね?

hhttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04319/

236花咲か名無しさん (ワッチョイ 1f3e-tFL0)2017-04-17 23:07:49

>>234

だから比較的安価で赤+白光源の一体型スリムを作れるからどう?という話では。

でも、全然素性を明かさないからお願いしますと言いようがないね。

赤、近赤外、青、白のLEDのミックスによる色々な植物に対する効果はフィリップス等は持ってると思われる。

ただ、花芽抑制や促進、形態の違い(葉の大きさ、茎の長さ等)はスペクトルや植物の種類によるが、生育速度(全体の重さ)自体は明るさに大きく依存すると思われる。

しかも、高効率、高演色の白色LEDが一般化したのでもう一度データを取り直す価値はあると思う。

この開発者も少しテストしてくれるといいね。

250花咲か名無しさん (ワッチョイ 6b19-RGmV)2017-04-18 10:43:07

・白+赤のアイデア自体は特別なものではない

・既製品との比較はしない

・まともな状態では売らない(5本セット×4ロット!?)

・製造所は教えない

・いちごが実ります

もう用無しですw

251花咲か名無しさん (ワッチョイ 3bec-XT3Z)2017-04-18 11:19:34

>>250

白+赤はアイデアと言うより、必要な光を出すために必然

ただし望む光源がないから、独自に開発したまで

そこまで書くのなら、自分でこの光源があると提示してくださいよ

既製品って何と比較が必要なのですか?

まともな状態?植物を育てる上で、光量が足らなければ徒長する

だからテストするには、できれば5本(約33w)は必要

1本の明かりだけで植物育てて、徒長して生育が悪いと評価しませんか?

メーカーはファブレスとして利用しているから、製造所が必要なの?

262花咲か名無しさん (ワントンキン MM3f-tFL0)2017-04-18 12:50:14

>>251

多少勉強になったけどLEDの組み合わせせ自体は新しいアイディアではないし、他のデータがないならそろそろうざいよね。

注文する人がいないからとか言い出してるけど違法薬物じゃあるまいし誰が2ちゃんねるで注文するんだよ…。

361花咲か名無しさん 2017-09-19 00:01:25

水草用のLEDってそんなに光量あるんだ

もっと弱いかと思っていたよ

夏型の植物の冬越しに良さそうだね

362花咲か名無しさん 2017-09-19 09:37:20

>>361

いまはかなり進んでると思う。値段も手頃で演色性が高い。

アクアではチャームが出してるトライアングル グロウ(通称おにぎり)が鉄板。吊りもできるよ。

363花咲か名無しさん 2017-09-19 09:52:31

>>362

去年出たばかりで鉄板と言うにはどうかと思うけど、値段の割に明るくて良さそうだね。

365花咲か名無しさん 2017-09-24 16:43:21

そろそろ室内に植物を入れようと思います。

蛍光灯型のLEDをネットで探してますが、サイズ価格が良くても、コンセントコードがなく自分で取り付ける必要があります。

電気工事が出来ません。

プラグインプレイが理想です。

どなたか良い商品を紹介してください。

宜しく思います。

372花咲か名無しさん 2017-09-24 22:11:37

>>365

ちょっと高いけどnikkiのNLT2シリーズお勧め。

簡易防水なので栽培環境でも比較的安全。

hhttp://www.nikki-tr.co.jp/html/slim_NLT2.html

373花咲か名無しさん 2017-09-25 03:50:48

>>372

ありがとうございます。

マグネット型を購入します。

416花咲か名無しさん 2017-10-20 00:18:29

実際光合成に使われにくい波長減らした方が電力効率はあがるよね

費用対効果もあがるといっていい

418花咲か名無しさん 2017-10-20 01:42:17

>>416

323に色の影響はほとんどないって書いてあるけど…

420花咲か名無しさん 2017-10-20 03:13:59

>>418

赤線だけしか読んでないだろ

コメント

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