【犬の興奮】コルチゾール議論会場【問題行動?】

1わんにゃん@名無しさん2017-09-29 16:59:16

ロープ引っ張り遊びやボール遊びは犬の年齢に問わず、犬には厳禁?

コルチゾールが犬に与える影響、それを踏まえた犬との遊び方などを考えるスレです。 VIPQ2

61inu-dog-chien 2017-10-03 17:45:21

>>59

フォローありがとうございます。

>>1に、>>23の中盤のことを書いておけばよかったですね。

まあ、スレの最初に注意書きをしたからといって、それを読む人がいるのかは疑問ですが。

念のため、もう一度書きます。

—————-

この議題は掘り下げて行くと「人間の犬に対しての触れ合い方」や

「犬の前での人間の在り方」という、倫理的部分まで書かなくてはいけないからとても奥が深くなる。

一方ではとても面白く、考えさせられるのと同時に、他方ではその倫理観への言及によって

その人の心の持ちようによっては人格否定されていると感じてしまう場合もあるというのを先に言っておく。

人格否定されてると感じてしまうと防衛本能から心の壁を作ってしまい、

そこからは何を言っても無意味になってしまう。

「人の気持ちも考えないで」とか「無礼」とかは自分の尊厳を傷つけられたと感じた際に

相手に持つ感情であり、一度それを持ってしまうとまともな意見交換すらままならなくなってしまう。

言っておくけど自分は他人の人格を否定したいわけじゃないし、そのつもりは毛頭ない。

自分書くことは誹謗中傷ではないし、そんな身のない言葉を並べるつもりはない。

だから、自分が書いていくことにはどうかオープンマインドかつ心の壁を作らないで読んでほしい。

その上で疑問を感じたりしたら、どんどん書き込んで欲しい。

—————-

以上です。

2わんにゃん@名無しさん 2017-09-29 17:01:07

hhttp://bangaloremirror.indiatimes.com/opinion/others/pet-puja/articleshow/47590335.cms?

この記事は主に犬の健康について書いてるけど、大きく関わることなので載せるね。

要約すると、バトンやボール遊びは犬の狩猟本能を刺激して、アドレナリンが出る。

更にその遊びを繰り返すとステロイド系、つまりは興奮や闘争物質のコルチゾールが出る。

アドレナリンは無くなるのに7日、コルチゾールは40日かかる

普通、犬は狩りの後は座って休んだりするが、ボール投げは数度に渡って繰り返される。

しかも40日間の間隔は空けないからコルチゾールが溜まりっぱなしの状態になる。

コルチゾールは少量なら問題ないが、多量の場合は身体に過剰なストレスを与え、

病気の元になるし犬の寿命を縮める原因にもなる。

3わんにゃん@名無しさん 2017-09-29 17:07:45

>>2は別スレで書いてあった内容をそのまま貼り付けたものです。

適当にコピペしたので文頭がおかしいですが気にしないでください。

以下は自分ではなく、スレ立て要望人の個人的意見ですが、

同意できる意見なのでそのまま貼らせていただきます。

「犬の研究って実はあまりすすんでないと言われています。

狼が祖先だ、犬は群を作る、など昔からあたりまえに言われてきたことを否定する研究もでてきています。

新しい考えに対しては拒否反応も出やすいですが、ゆくゆくはそういった新しい考え自体を話し合っていけるスレになればいいなと思います。 」

よろしくお願いします。

4211 2017-09-29 18:15:42

>>3

スレ立てありがとうございます。

また私の意向も汲み取っていただきありがとうございました。

いろんな意見が予想されますが、活発な意見交換は犬のためになると思います。

「ペット」という言葉だけで言い切ってしまっていいか個人的にもスタンスが難しいですが。

犬を愛し、共に生活をしたい、というのが前提です。

よろしくお願いします。

5inu-dog-chien 2017-09-29 21:14:24

スレ立てした1です。

コテハンを付けるべきという案があったので付けました。

まず、簡潔なものを載せます。

hhttp://www.chien-education-elevage.com/documents/stress-chez-le-chien.pdf

ボール遊び等の件は無記載ですが、コルチゾールが犬に及ぼす影響を箇条書きで記したもの。

以下翻訳します。

———————-

ストレス=アドレナリン量増状態=コルチゾール量増状態

犬の問題行動のほとんどが慢性的な過剰ストレス状態と直結しており、ストレスを減らすことなく犬を教育しても無駄。

症状

– 胃酸量の上昇

消化不良、下痢、食欲過剰、食欲不振

– 性ホルモン値の上昇

苛立ち、《攻撃性》、過剰反応、交尾行動(雌でも)、ちょっとしたことでも防衛行動へ即座に移行する

– 神経系

接触や音への反応性の向上

– 血糖値の下降/糖は筋肉に消費され、脳に回らなくなる

学習能力の著しい低下

集中力不足

– バソプレッシン(ペプチドホルモンの一種で抗利尿作用)/体内の水分バランスの崩壊

ビタミンや栄養素の消失

頻尿作用

水分補給頻度の上昇

– 神経ペプチドYの過剰生成/免疫システムの崩壊

肌荒れ、アレルギー

感染症(耳、肛門腺、膀胱)

病気

– 体内のカルシウム度の減少

– バーンアウト状態の発症

– 動脈の血圧上昇

血流の問題

心臓の問題

酸素循環の問題

– 心拍数

平常時/休息時の心拍数の上昇

———————

9わんにゃん@名無しさん 2017-10-01 15:48:58

猫ブーム、減らぬ殺処分 飼育には「責任を」 譲渡会前に必ず講習 (sippo) – Yahoo!ニュース

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00010001-sippo-life

10わんにゃん@名無しさん 2017-10-01 15:55:45

獣医もまずこういう事も学んで欲しいよな

何でも先天性疾患で片付けないでほしい

13わんにゃん@名無しさん 2017-10-02 00:51:50

〉〉ボールを捕まえたがまたボールを投げられ

うちのは、ボールを自分で鼻先で転がし走って追いかけ捕まえて一度くわえては離しまた転がして走って捕まえては離す、の繰り返しで勝手に一人遊びもよくするんだけど、これはどういうストレスなんだろうか?

(「も」というのは並行して飼い主のところにボール持ってくることもするから)

まあ飼い主的にはある意味楽ではあるんだけどさw

20わんにゃん@名無しさん 2017-10-02 11:04:53

「ストレス=悪」って短絡的過ぎないか?

人間の筋トレでも脳トレでも軽いストレスを与えることが良いんだから

本気の狩りではないボール遊びや引っ張り合いが害があるレベルの過度のストレスであるって根拠が欲しいなぁ

22わんにゃん@名無しさん 2017-10-02 18:52:54

犬は狼のネオテニー(幼生成熟)という学説があるけど、それが本当なら

家畜化される過程で中身は幼い狼のまま成熟したのが犬、ということになる。

だから狼は遊ばないとしても、犬は成犬も子狼の狩りごっこようなふるまいで遊ぶ、というのは妥当だと思うんだけど。

「われわれ人間の祖先はサルだったのだから、猿がしないようなことを人間がするのは不自然、不健康」とはならないのと同じで。

42わんにゃん@名無しさん 2017-10-03 08:08:25

シャンプーもかなりのストレスだが、まさか洗ってないのか?

それと寝床の匂いとか体臭はちゃんとくさいままにしているのか?

消臭とか芳香剤は匂いに敏感な犬にとって相当なストレスだぞ。

遠出のために車に乗せるとすると、車の揺れと車内の匂いもストレスだな。

猫みたいにずっと室内で育てた方が刺激もなくコルチゾール量が安定するんじゃないのか?

散歩なんて楽しく刺激的なものを教えたばかりに、逆にストレスを与えている生活になってるじゃん。

55わんにゃん@名無しさん 2017-10-03 17:14:22

データ示せと言われると理由をつけて出せない、ならそっちの言い分もデータ示せって。

こういうやり取りだと初めから堂々巡りになるのが目に見えてるし、議論とはほど遠い揚げ足の取り合いみたいな事になるのが何故わからないのか。

56わんにゃん@名無しさん 2017-10-03 17:19:04

>>55

だから、>>35で疑問だけど頑張るって書いてあるじゃん。少しは我慢したら?

82わんにゃん@名無しさん 2017-10-04 04:16:44

>>76

>>80 が指摘するように、"遊ぶのが下手"と言っています。

>>40 の書き込みは、主観のみの判断で勝手に決めつけたのではなく

>>57 で述べた論文や紹介した本に基づいた発言です。

>>49 であなたが引用した図の出典は、>>57 で示した論文で、その注釈は

Oxytocin-mediated positive loop in dog-human dyad. Dogs show eye-gaze contact to the owner,

and this stimulate oxytocin release in the owner. Higher oxytocin secretion in the owner is

correlated to touching and talking to the dogs from the owner, resulted in oxytocin release

in the dog. This oxytocin-mediated positive loop exists in human-dog dyad, but not in

wolf-human dyad, suggesting that dogs have acquired this function during its

domestication/evolution pro- cess.

となっています。あなたは都合よく図を引用していませんか?

(元論文だとGazeの部分が重要なんだけど無視してますね。)

85わんにゃん@名無しさん 2017-10-07 07:18:37

頻繁にボールや縄で遊んでる家庭の犬と

仕事が忙しく帰宅後軽い散歩とエサ位しか構ってない一人暮らしの家庭の犬じゃ

後者の方が健康で長生きする確率が高いって事になるよね?

実際ボールや縄で遊ばないであろう盲導犬は長生きするみたいだし

87わんにゃん@名無しさん 2017-10-07 19:13:47

ボール遊びなどの是非は分からないけど、アドレナリンが下がり切るのに時間を要する話は今通ってるトレーナーも言ってたな

ブログにボール遊びNGと言っているトレーナー(きちんと学術研究もしてる人)もいるけど、細かくは知らないから素人飼い主にはこのスレ勉強になるよ

自分ちの犬見てても、問題行動を起こす原因の大きなウエイトを興奮のし過ぎが占めているから、何となくボール遊び禁止の人は信頼してるw

91わんにゃん@名無しさん 2017-10-08 00:05:39

大分返信しておらずすいません。

今週は鬼のように忙しくて一人一人丁寧に返信を書き込む時間がなかった。

週末もてんやわんやなので、とりあえず今は生存報告だけ。

来週もし時間があったら書く。。。まずは自分、生きてます。ワンコも元気です。

99わんにゃん@名無しさん 2017-10-13 19:15:11

成犬になってからの去勢について、体験談を聞かせてください。二歳の♂です。

去勢後のヒートの反応について。

今はもうメスのにおいに反応しています。去勢することにより、メスを追い回すのは収まりますか?

それとも、1度でも発情したメスのにおいを嗅ぐとダメでしょうか。

交配経験はナシです。

100わんにゃん@名無しさん 2017-10-14 17:40:22

>>99

後追い行動が男性ホルモンの影響によるものなら反応が穏やかになるんじゃないかな?

そうじゃなければあまり変わらない

うちは停留睾丸だったので2歳頃に去勢した

犬に対する反応は若干うすくなったような気がするけど年齢によるもののような気もするという微妙な感じ

個人的には病理的な問題がない限り去勢はしない方がいいと考えてる

105わんにゃん@名無しさん 2017-10-22 00:03:37

飼ってる犬が散歩中 道に落ちてる食べ物やティッシュ等を食べてしまいます。

始めの頃は「別にほっとけばいいや」と思っていたのですが犬が体調悪くするとその後病院に連れて行くので後々お金かかるし犬も体調悪くなってつらいと思うので未然にそうならないようにしようと思います。

そこで犬に落ちてる物を食べさせないようにするのにはどうシツケをすればいいでしょうか?

110わんにゃん@名無しさん 2017-10-29 16:08:27

1泊2日60万円で全身の血管を診断 国循式“攻めの予防”「高度循環器ドック」とは〈dot.〉 (AERA dot.) – Yahoo!ニュース

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171024-00000043-sasahi-hlth

114わんにゃん@名無しさん 2017-11-03 00:11:12

94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/02(木) 16:32:11.55 ID:R64pQuVl0

猫砂とクーラーボックスを買っただけで店員が運んでくれるとは思えない

そんなサービスあるか?安い物なのに

117 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/02(木) 16:35:50.96 ID:tQKtUT/o0 [1/2]

>>22

証言では大人3人で重たそうに運んでたらしい

普通ならカラっぽのクーラーバッグなんて片手でヒョイと持ち上げられるだろ

重そうに運び入れたクーラーバッグにはすでに頭部+猫砂が入ってたんだよ

ってことで引っ越してくる前に何人かは殺してた可能性の方が高いと思う

182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/02(木) 16:44:18.17 ID:NM+Vc2+f0 [4/25]

>>130

猫砂も一緒に買ってる

一人で運ぶのが困難な量だったから配達頼んだんだろ

ホムセンの店舗にもよるけど実店舗購入の配達は店員か

委託先かとか色々なケースが有る 近隣なら軽トラなどの貸出もしてくれる店もあるので

あくまでケースだけを買っている想定で考えるからそうなるの

192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/02(木) 16:45:30.19 ID:hXo8bE/00 [4/27]

>>110

クーラーボックス満杯にする量のの猫砂(消臭力が高い鉱物系)の重さググれ

配達先が白石宅だけとは限らんだろ

ホムセンは何円以上かったら配達料タダとかよくある

コメント

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