「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ?

1菜々しさん2016-01-25 02:49:57

【植物は苦痛を感じない】←苦痛とは何か定まっていない。

【植物には痛覚が無い】←それは命名の問題に過ぎない。

・「苦痛」が痛覚刺激のことを指し、痛覚刺激が痛点に感受する刺激のことであるなら、それは単に命名の問題でしかない。

この意味では「痛覚刺激を苦痛と呼ぶ」というのは特定の感覚器に対する刺激に「苦痛」という名前を与えただけであり、「苦痛を受ける」というのは単に「特定の刺激を感受する」という以上の意味にはならない。

この場合、「苦痛」とは単なる感覚刺激の名前であり心的作用などの意味での苦痛と混同するのは誤りである。

植物においても刺激の感受は検証されており、単に「刺激を感受する」という意味では痛覚刺激とこれを区別することはできない。従って、痛覚刺激をこれと区別するためにはその差違を説明しなければならない。

【痛覚刺激に対して動物は防御反応・敵対的反応を示す】←植物も特定の刺激に対して防御反応・敵対的反応を示す。

・外的刺激や損傷によって捕食者に対する有害物質や捕食者の天敵に対する誘引物質を放出したり、生体内に捕食者に対する有害成分を生成したり、他の個体に情報伝達したりする例が検証されている。

【植物には脳が無い】←同様の機能を植物が有しないことにはならない。

・脳は神経系の情報伝達の中枢として情報処理をするが、植物の個体においても情報の伝達が行われていることが検証されており、

日光の照度で葉を開閉したり、外的刺激により化学物質を生成するなど情報の入力と出力に相関が検証されているため情報処理の機能を有していると考えられる。

【植物には心がない】←心とは何か定まっていない。

・痛覚刺激による心的作用を「苦痛」と呼ぶ場合、人間以外の動物に人間のこの心的作用と同様の心的作用があることは検証されていない。

他方で、植物における感覚刺激が植物において人間同様の心的作用をもたらすことも検証されていないが、その意味では動物と植物を区別する理由は無い。

6菜々しさん2016-01-26 20:06:32

いつもの荒らしベジも>>1には反論できないみたいだ

104菜々しさん2016-02-17 03:43:05



>>103

> お前は相手の前提を今聞いているだろ?

いや、聞いた結果、>>1の【】のようなものが提示され、「それは科学ではないですよね?」という話になる、という流れですが。

> 科学以外の価値観の答えを聞かず、待てず、先走りで科学的根拠を突き付けてまっかっかになって何がしたいんだ?

いや「それは非科学的ですよね」というと「科学以外の価値観を聞かない」ことになるのか?なぜ?飛躍しすぎだろう?



2菜々しさん2016-01-25 14:50:52

まあたしかにそうだな

ベジタリアンは自分の罪を誤魔化すために、物事を都合よく解釈する傾向があるからな

10菜々しさん2016-01-29 16:41:58

植物は苦痛を感じないから食べていい

ベジタリアンはそのルールに従っているだけ

苦痛を感じる動物を食べるやつは鬼か悪魔だ

74菜々しさん2016-02-11 15:50:32

>>72

日本では家畜はできるだけ苦痛を感じない方法でトサツすることを義務化してますが

苦痛の感じ方が人間と家畜は同じだという科学的根拠があるのですかね?

そうなるとこれも非科学的なものを科学的なものと偽ったりしたことになりますよね?笑

>>2の言葉を借りれば

ノンベジは自分の罪を誤魔化すために、物事を都合よく解釈する傾向があるからな

となりますね笑

105菜々しさん2016-02-17 06:33:49

>>104

「植物は苦痛を感じないから食べていい」の前提が【植物は苦痛を感じない】はおかしいだろ

そして「科学的ではないですよね?」と聞いたのなら「はい」「いいえ」の返答を待ち、「はい」であるならば科学的検証をし「非科学的だ!」と言っても問題はないだろう

お前は「いいえの場合→その価値観」を聞かず、待たず科学的検証を始めている

これを言っているんだが?



146菜々しさん2016-05-02 15:43:54

命の大切さを知ってるから感謝して屠殺場に慰霊碑建てて鎮魂するのかなwww雑食者はwww

じゃあ野菜慰霊碑建てて鎮魂するのかな?www

て、してねーじゃんwww雑食者野菜慰霊碑建てて鎮魂してねーじゃんwww

動物と野菜を区別してんの?www

野菜慰霊碑建てて鎮魂してから来いよwww



148菜々しさん2016-05-02 22:45:00

>>146

やっぱりベジタリアンは自分が犠牲にする命に感謝すらしないんだ

ちょっと引いた・・・

169菜々しさん2016-05-08 09:51:31

また自分のマイルール基準で藁人形たてて自分語りするバカベジ

だれも感謝して食ってないし、慰霊碑なんてたててないバカベジは妄想で誰もが感謝して慰霊していると思い込んでいるバカ

後ろめたいのはオマエのアスペ思想

181菜々しさん2016-05-09 13:46:30

>>180

何がどう勘違いなの?

「犠牲になる命に対する」を後付けしても>>170と同じことが言えるんだがwww

196菜々しさん2016-05-29 20:59:17

植物と動物じゃ全く構造が違うじゃん

植物も必死に生きようとしてるのには変わりないけれど、例えば葉っぱ数枚ちぎって死ぬかといえばそうでもない。

動物は腕もがれたら、出血多量で死ぬでしょう。

むしろ植物の方が強い存在な気がする

198菜々しさん2016-05-30 17:38:59

>>196

根菜類にしろキャベツや白菜にしろ株ごと収穫する野菜は収穫が植物の生命にかかわるよね。

生死にかかわらなければいいと言うなら仮に鶏や豚の脚を切断しても命に別状ないなら構わないということになる。そういう主張でいいのかな?



199菜々しさん2016-05-31 02:42:17

>>198

でも、植物と動物じゃ全然仕組みが違うから

痛みってのは本来動ける動物が危険を察知して逃げるために作られたものだから

205菜々しさん2016-05-31 15:55:02

じゃあ、お前は植物を収穫するように、動物を屠殺出来んの?、

206菜々しさん2016-05-31 19:19:35

>>205

じゃあ、ってどういうこと?

論点は

・目的論的な進化論は現在の科学では一般的にいって受け入れられていないということと、

・>>199は>>201の言い換えになっていないということと、

・>>202のような断定は拙速だということ

の3つだが、どれを受けてどうやって>>205に議論が進展しているのか皆目分からないんだが。無茶苦茶に議論が飛躍してるように見える。

207菜々しさん2016-05-31 21:16:51

じゃオマエ野菜や米つくれるのw

自分もしない謎のルールを独り語りするバカベジ

208菜々しさん2016-05-31 21:29:33

正直難しくて読む気しないけど、植物と動物じゃ構造が違うのは明らかでしょ

株分けとか動物は出来ないし

209菜々しさん2016-05-31 23:22:06

>>208

思考停止するなら話す価値も無いけど、

構造の違いを言い始めたら同じ人間同士、双子の兄弟同士でも差異はあるし、逆に共通点を探すならあなたとアクリル板にだって共通点は見つけられる。

何かの枠で一括りにできるかどうかというのはそういう話でしかない。

問題になるのはその括り方、枠組みの設定の妥当性だろ?

で、現実には家畜と、人間や愛玩動物とは枠組みを別にするのが一般的に妥当性のある価値観であり倫理観だと思うが?

220菜々しさん2016-06-02 06:27:11

法律上の違いだろバカベジ

勿論、家畜を管理された場所での屠殺はなんの問題がないw

野菜作ったって、何作ったか書いてみろよ



230菜々しさん2016-06-02 17:04:47

いいね。野菜を収穫するように屠殺場をガラス張りにして普通にテレビで放映してみたら、どうかな?

それを観て、それでも肉を食べるなら食べればいい

235菜々しさん2016-06-03 02:00:47

>>230-232

>>229の自演じゃないとしたら、少なくとも>>229の非論理的な主張を支持するやつがいるということだが、

逆にこういった非論理性を指摘するベジタリアンがいないということはベジタリアン世界の自浄能力がどの程度のものかを推し量るための材料になってしまうかもしれないな。

233菜々しさん2016-06-02 23:46:53

ベジタリアンって気持ち悪いな

236菜々しさん2016-06-03 02:21:54

屁理屈こねる雑食野郎

植物と動物同じじゃないの?

なんでセックスの話になってるの?

237菜々しさん2016-06-03 02:33:05

植物と動物は同じ点もあるし違う点もあるよ

239菜々しさん2016-06-03 05:41:14

>>236

> 植物と動物同じじゃないの?

>>237に同意。

> なんでセックスの話になってるの?

「しかるべき所で問題なく行われる行為であれば、しかるべき所以外に公開しても問題ない」という論法が恒真であるかを確認するため。詳しくは>>234に説明済み。

257菜々しさん2016-06-04 06:44:20

屠殺は違法じゃないが、バカベジがよく屠殺動画あげているがw

バカベジは性的異常な思考があるようだな

バカベジは幼児性愛する願望があるんだな

ガラス張りに拘るが、ガラス張りに意味がないがバカベジの願望だけ

259菜々しさん2016-06-04 07:25:12

>>257

てか屠殺の動画を上げるのは違法なのかな?www

何か困ることでもあるの?www

問題ないよな?www

事実を提示しているだけですけどねw

お前のセクスの動画を上げるのは公然わいせつという罪になるかもしれんぞ?www

これは問題ありだからダメだよなwww

事実の提示でも犯罪を犯すのは問題だなwww

263菜々しさん2016-06-04 08:24:01

>>259

法的な話をしたいなら、しかるべき場所での屠殺も肉食も畜産も合法。それで終わる話なんだが。

それで終わりでいいかな?ん?www

267菜々しさん2016-06-04 09:55:01

ガラス張りでも問題がないだろバカベジ

需要がないからやらないだけ

オマエがガラス張りの屠殺場をつくれは解決する話

297菜々しさん2016-06-06 13:07:13

>家畜を管理された場所での屠殺はなんの問題がない

じゃあ「家畜を管理された場所」ってどこよ?www

そして日本で「家畜を管理された場所」かつ「屠殺ができる場所」って普通どこよ?www

教えてみ?w

じゃあそこでいいよwwwその場所に入れ替えて書き直すから教えてよwww

オレの主張に場所は関係ないからなwww「屠殺している現場」が必要なだけだからwww

301菜々しさん2016-06-06 15:36:51

>>297

場所という言葉の意味を恣意的に限定して解釈してないか?

場所という言葉は位置的な意味だけしか持たないわけではないぞ?

ば‐しょ【場所】

①ところ。場。位置。「置き—」「居—」

ば【場】

(「には(庭)」の転)

②物事の行われる時機・局面。ばあい。

つまり位置的な意味の他に、時間的・状況的・条件的な意味も含まれているんだが。日本語の勉強が足りないんじゃないか?

302菜々しさん2016-06-06 15:46:43

>>301

出た屁理屈チンカスwww

それならオマエもじゃねーかよ?www

とりあえず300のチンカスに「場所」の定義を聞いてからだなwww

300から解釈するには「屠殺場」と解釈するのは当たり前だと思うが?www

309菜々しさん2016-06-06 19:49:23

とりあえず

①「管理された場所」かつ「屠殺できる場所」というのは「どこのこと」か答えろ

②「場所」という言葉を使用するときは一様的意味となるはず。どういう意味で使用したか答えろ

③「管理された場所での屠殺」を「条件A」とするのであれば「その条件を全て」答えろ

④「条件A」であるなら「必ずなんの問題もない」となるのか検証した結果を提示しろ

これくらいだったけか?www

思い出したらまた書くわwww

とりあえず①②③④を答えろwww



313菜々しさん2016-06-07 01:27:09

>>309

> ①「管理された場所」かつ「屠殺できる場所」というのは「どこのこと」か答えろ

それは大元の「管理された場所での屠殺はなんの問題がない」と主張した人に問うべき事柄だな。私に問うのは筋違い。

ただ私見でよければ「適切な管理条件に則り適切な管理条件を備えた場所」だろうと思っているよ。



322菜々しさん2016-06-08 14:26:16

家畜じゃないイノシシは、家でしても問題じゃないが、バカベジに

人に販売する畜産肉に関係して食品衛生法上、屠殺場に持っていかなきゃならない

イノシシの屠殺なんてYouTubeの動画にいくらでもあるだろw

テレビでは、人間の手術ですらモザイクかかるからしないだろ

屠殺見たいのは、屠殺マニアのバカベジぐらいだろな

350菜々しさん2016-06-09 19:02:30

食べてなかろうが使用してなかろうが屠殺の恩恵は受けているだろうな。

407菜々しさん2016-06-12 06:53:50

詭弁のオンパレードのバカベジ

もはや何を言いたいのか意味不明

バカベジが書いているような、バカベジに配慮して屠殺方法変更なんてなかった

屠殺はオープンでジビエやニワトリは、家庭でしてもなんら問題はない、ただしジビエには狩猟免許が必要

鮮魚の解体には何も興味を示さないバカベジ

ネズミ駆除には、動物愛護精神が全くない二面背面バカベジ

415菜々しさん2016-06-13 06:46:45

それって一般的家畜に適用される食品衛生法の関係だろバカベジ

ジビエは今でも野外屠殺ってバカベジも知っている事だろ

具体的にどうかわったんだバカベジ答えてみろよ



431菜々しさん2016-06-14 13:02:40

差別問題ってなんだよw

また言い訳に困ってテキトーな事を

433菜々しさん2016-06-14 13:16:01

>>431

またかよ

マジでここに来る雑食者はマジでクズばかりか?

屠殺には差別問題は付き物だぞ?

これは「逆差別問題」までも含めてもいいと思うが、そういうものがある事をマジで知らねーのかよ?

マジでクズだな

マジで一緒の雑食者とは思われたくねーわ

マジで引くわ

486菜々しさん2016-06-20 21:47:35

>>480-482

で、「管理」や「問題」といった語の指示内容はどのように導出したんだ?

あなたが勝手に意味を定めてオナニー人形を作ってるのか、それとも合理的な理由からそれらの語の指示内容があなたの用いた意味に収束するのか、と聞いている。

前者であれば藁人形論法、あなたの虚しい一人遊びでしかないし、後者であるならその合理的な理由が説明できるはずだろ?

524菜々しさん (ササクッテロラ Sp8d-4SR0)2017-02-03 00:47:51

とか

この署名は12月10日で打ち切られます。まだの方はよろしくお願いします。あと一歩で5000人。妊娠豚用檻(ストール)を廃止してください短縮URL■2013/11/27署名いただいた皆さん、ありがとうございます。署名を12/10で打ち切ることに決定しました。最終分を各企業に提出し、妊娠豚檻の廃止へ向けた取組みがどれくらい...

みたら

涙出てきたよ…

改めてベジタリアンを続けようと思った

ちなみに一番目の動画は日本ハムとは関係ないみたい

525菜々しさん (ガラプー KKbd-MSlE)2017-02-03 06:42:50

>>524

リスをストール飼育しているケイこと福島健一かよw

オマエがストール飼育止めろとw



526菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 07:39:45

>>525

>>>524

>リスをストール飼育しているケイこと福島健一かよw

>オマエがストール飼育止めろとw

福島健一は肉食人間だろがよ大爆笑

肉食人間はまじでキチガイだわ大爆笑



527菜々しさん (ガラプー KKbd-MSlE)2017-02-03 09:53:28

>>526

一応福島健一は働いているのに、渡辺雅は無職ニート

肉食の親が飼育しているアホ

動画はペット殺しで有名なPETAだがミヤビィは賛同するのかw

渡辺雅は前に賛同していたがなwww

538菜々しさん (ワッチョイW 4174-4SR0)2017-02-03 15:42:25

>>526

ケイって人ベジタリアンじゃないの?なのにあんなサイトつくってるの?

よくわからん

528菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 10:43:28

>>527

>>>526

>一応福島健一は働いているのに、渡辺雅は無職ニート

>肉食の親が飼育しているアホ

>動画はペット殺しで有名なPETAだがミヤビィは賛同するのかw

>渡辺雅は前に賛同していたがなwww

もう支離滅裂大爆笑

さすがダチョウ以下の脳みそ大爆笑

肉食してたらこんなんなりますよ大爆笑

529菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 10:46:16

肉食は早死します。短命な肉食人間が存在してますから大爆笑

喫煙は長寿になります。世界一長寿は喫煙者ですから大爆笑

肉食は知能低くてキチガイです。知能低いキチガイガラプー1号が存在してますから大爆笑

無職は長寿になります。キチガイガラプー1号がそう言ってますから大爆笑

キチガイガラプー1号の知能はこの程度大爆笑

キチガイガラプー2号3号も同じく知能低い大爆笑

530菜々しさん (ガラプー KK75-MSlE)2017-02-03 12:40:33

>>529

肉食の喫煙者なw

無職のミヤビィ今日も肉食親の金で餌くってるのかな

531菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 12:57:36

>>530

>>>529

>肉食の喫煙者なw

アホ大爆笑

喫煙者だから長寿世界一なんだよカス大爆笑

肉食は関係ねえんだよバカ大爆笑

>無職のミヤビィ今日も肉食親の金で餌くってるのかな

社会不適合者キチガイガラプー1号生活保護返せよカス大爆笑



532菜々しさん (ガラプー KK75-MSlE)2017-02-03 15:07:18

>>531

牛肉スープw

バカだから文字が読めなかったミヤビィ

536菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 15:32:19

キチガイガラプー1号3号「長寿の秘訣はウサギ狩りと猪狩りです。だってWikipediaに書いてかりますから」(`・ω・´)キリッ(`・ω・´)キリッ

大爆笑

ホラ吹きキチガイガラプー1号3号

オマケにホラ吹きキチガイガラプー2号大爆笑

こいつらこの程度の知能大爆笑

537菜々しさん (ガラプー KKbd-MSlE)2017-02-03 15:40:09

>>536

火病ミヤビィw

長寿者にベジタリアンは居なかったw

ペット殺しのPETAは慰霊すらしていなかった

540菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 15:45:05

>>537

>>>536

>火病ミヤビィw

>長寿者にベジタリアンは居なかったw

いいえ

「長寿世界一=菜食」なんですけど大爆笑

キチガイガラプー1号のお墨付きなんだが?大爆笑

>ペット殺しのPETAは慰霊すらしていなかった

どんだけお前は慰霊したいんだよ大爆笑

やっぱり慰霊人間は肉食人間なんじゃんよ大爆笑

確定大爆笑



541菜々しさん (スププ Sdb3-4SR0)2017-02-03 15:47:37

>>538

>>>526

>ケイって人ベジタリアンじゃないの?なのにあんなサイトつくってるの?

>よくわからん

しらねーよ大爆笑

誰だよケイて大爆笑

542菜々しさん (ワッチョイW 4174-4SR0)2017-02-03 17:32:11

>>541

>>525

543菜々しさん (ワッチョイW 9383-4SR0)2017-02-03 17:55:12

>>542

>>>541

>>>525

キチガイガラプー1号曰く、福島健一は肉食ってるのにベジタリアンと名乗ってるらしいからな大爆笑

それは正真正銘の「肉食人間」だって話しなんだが?

肉食人間はホラ吹きだからベジタリアンベジタリアンてホラ吹き回ってんだよ大爆笑

キチガイガラプー1号2号3号もホラ吹きだしな大爆笑

544菜々しさん (ワッチョイW 9383-4SR0)2017-02-03 17:58:06

とりあえずキチガイガラプー1号は

福島健一とミヤビが大好きらしいわ大爆笑

俺はそんな人間いることさえ知らなかったが大爆笑

キチガイガラプー1号はブログチェックも欠かさない大爆笑

病気だよ大爆笑

言動が気になって気になってイライライライラしてんだよキチガイガラプー1号大爆笑

547菜々しさん (ワッチョイW 9383-4SR0)2017-02-03 19:45:32

>>546

>>>544

>渡辺雅w

>バレバレなんだがw

>イライラなんてしてないがw

>ミヤビィにはいつも笑わせてもらっている

>嘲笑

お前の頭の中はすげーな大爆笑

妄想ばかり大爆笑

それでは社会に適合できる訳がないわ大爆笑

566菜々しさん (ワッチョイW 9183-LqKA)2017-02-25 19:56:10

定まってないのに「苦痛感じている」て言ってるのも「苦痛感じてない」て言ってるのも同じ大爆笑

「できる限り苦痛に与えない方法」て何よ大爆笑

答えられない肉食人間宗教法人ウィンナー先輩大爆笑

肉食とはウィンナー先輩の知能

567菜々しさん (ガラプー KK1d-+VMs)2017-02-26 07:02:34

>>566

苦痛とは屠殺以外余計な事は、苦痛だよ

答えが出たのに理解出来ないバカだろ

583菜々しさん (スププ Sdfa-LqKA)2017-02-27 16:10:37

>>582

>>>581

>出来るだけ苦痛を与えない屠殺

>直ぐ屠殺する

>ほらよ、オマエはバカだから理解出来ない

アホ大爆笑

まじで論理的思考皆無だな大爆笑

「スグ屠殺する」てことで「できる限り苦痛を与えていない」とどうやって結論づけたんだよアホ大爆笑

全く客観的根拠ないじゃんよ大爆笑

お前の考える「苦痛」と、牛が感じてる「苦痛」に差異がないと言える根拠出してみろ大爆笑





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