サンデーサイレンスの後継種牡馬って554

1名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-27 23:00:36

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 553 ©2ch.net

44名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 09:50:36

欧州で勝てるのはディープ系だけ

462016-12-28 10:07:23



>>44

EUでデビュー予定のディープ産駒どうなった?知ってたら教えて。

52名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 10:53:53

>>46

イギリスに輸出したディープ産駒の記事があったから少し調べてみた

・ミュージカルウェイの2014(Lethal Impact)

→初戦4着

・ケイアイガーベラの2014(Fierce Impact)

→新馬勝ち

・シャムロッカーの2014(Deep Sea)

→未出走?

・ラヴアンドバブルズの2014(Love Conquers)

→未出走?

・ルンバブギーの2014(Impact Point)

→未出走?

ソースは

 ドバイワールドカップデー(3月26日・メイダン競馬場)において、ディープインパクト産駒のリアルスティールとラストインパクトは、それぞれドバイターフ(G1)優勝とドバイシーマクラシック(G1)3着という素晴らしい成績を収めた。この結果は、ここ最近のカタールレーシング社(Qatar Racing)のディープインパクト産駒...

馬名と競走結果はnetkeibaの掲示板から

55名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 11:10:21

>>46

追加でイギリス以外の2歳馬を

・(仏)バーマの2014(Akihiro)

→初戦1着、シェーヌ賞(G3)1着

・(愛)ピーピングフォーンの2014(Wisconsin)

→未出走?

・(愛?)メイビーの2014(Pavlenko)

→初戦11着

ソースは

馬名と競走結果はnetkeibaの掲示板から

562016-12-28 11:48:44

>>52

とても丁寧にありがとうございます。



572016-12-28 11:50:23

>>55

イギリス分の追加までありがとうございますm(_ _)m

ニュース記事になってただけあって、かなりの頭数がいますね。



72名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 13:15:38

>>70

ペイザバトラーは今で言うとマカヒキみたいな馬だな

日本の固い馬場が凄く合っていた

実際欧州では全然駄目でアメリカに移籍して結果を残した馬

77名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 13:20:36

ゴルシだって向こうの芝があうとか言われてたけど

惨敗だったし

結局走ってみなきゃわからんよ

80名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 13:29:36

>>77

日本でハープに負けたけど

凱旋門では、距離と芝の違いでハープに逆転すると思ったんだけどな

82名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 13:48:41

>>80

評価は、人それぞれだし

キミが負けた三回を好評価すると言うならそれでいいと思う

俺と考えが違うが、それも人それぞれだしな

108名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 15:10:19

BMSとしてサンデー産駒(又は孫)はサンデーに比べると明らかに落ちるからな

サンデー系種牡馬を付けづらい条件は同じにも関わらずこれだけの差がある

2016年成績

母父サンデー

中央出走:811頭、中央平地重賞勝ち:11頭(13勝)

母父サンデー系

中央出走:1859頭、中央平地重賞勝ち:5頭(5勝)

118名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-28 15:39:36

キズナじゃね

タイトルの数よりパフォ派なら

1192016-12-28 15:42:57

>>118

なるほど。



179名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 01:15:39

ここで一つ予言しておこうか

サトノダイヤモンドが年度代表馬になって

アンチが不正だの買収だのといつものごとく発狂する

この予言は必ず的中する

181名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 01:42:45

>>179

サトノダイヤモンドが年度代表馬になる確率は3割程度。

サトノダイヤモンドが年度代表馬になった場合に、アンチが発狂する可能性は100パーセント。

つまり30パーセントのことで、普通にあり得ることだから、予言じゃない。

213名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 11:35:22

オルフェには頑張って欲しいけどディープの牙城を崩すには後5年掛かる気がするなぁ

産まれるのが5年早かったともいう

216名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 11:41:31

>>213

オルフェがディープの成績をトータルで越える事は今の時点で100%有り得ないよ

繁殖の質が初年度からまるで違うから

5年で越える事も何があっても絶対に有り得ない

既に4世代目が今年ディープのが遥かに良い繁殖が確定しているから

宝くじのがまだ確率が高いよ

221名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 11:54:29

>>216

5年経つとディープも20に近くなって種付け頭数が減ったりするんじゃないかって意味で

産まれるのが5年早かったって言ったんだ、ダンシリとか18で受胎能力下がって引退だし

ディープが25くらいまで、200頭つけるような健康優良児だったらおっしゃるとおりだろう

222名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 12:01:09

>>221

関係ないよ

オルフェーブルにそんなに社台は繁殖を集めないだろうから

仮に他にいなくなってもまだ血統的にもドゥラメンテに一杯集めるんじゃないかな

241名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 12:17:33

>>222

母系のいいドゥラメンテに集めるというのは同意する

後ダンシリじゃなくてダラカニだった

254名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 13:50:37

hhttp://i.imgur.com/o4JgL4w.jpg

これにかなりショック受けたと思うよw

くっそ面白いわ

255名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 13:52:46

>>254

ステゴミw

はよリーディングとれや駄馬

261名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 14:32:04

>>255

宇宙的超絶繁殖のディープと平均並のステゴじゃ

平均で比べ様が無いんだよね

277名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 15:24:41

>>261

なんでディープに宇宙的超絶繁殖が与えられてるか考えてみ?

それが競馬界のディープインパクトの評価だよ?

268名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 14:56:43

繁殖の質が上がればリーディングとれるとか言ってたステゴミ信者どこ

ステゴミと一緒に地獄行っちゃったのか

270名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 14:59:17

>>268

質が上がったように見せかけられてるだけで

実際は巧妙にいい産駒を産めない馬ばかりそろえられてた

271名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 15:00:45

>>270

オルフェがもし駄目だったらその路線で行くのねw

279名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 15:27:22

>>277

高く売れるからやで

結局日本の馬産が育たないのも売れる馬を作るの優先して優秀な種牡馬や繁殖を無駄にしているからやしな

413名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-30 05:59:09

>>277

勝己のイチオシだからだよ

走路もコンクリ舗装したし、大レースで逆ベ-スメ-カ-も付ける

最低委員にも不正させるしタックル斜行も揉み消す

280名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 15:31:51

>>279

高く売れるから。

なぜ高く売れるのか?

繁殖の質を遥かに上回る産駒をバンバン出すから。

7世代目年末時点

ディープ

CPI2.47

AEI3.52

サンデー

CPI2.7

AEI3.3

これが高値で売れる理由の本質であり全てだよ。

308名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 16:31:42

>>280

JBISだとサンデーのCPIは1.8程度だぞ

ディープと同じサラ系中央の条件で

382名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 22:44:50

>>308

それはサンデーの最終CPIと最終AEI

CPIは年々減少し、AEIは年々上昇していく値

俺が書いてるのは7世代目末時点でのサンデーとディープの数値。

346名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 18:15:35

ディープ次々と課して煽ってたハードルをオルフェにも課したら煽らなかったとしても自分たちのしてた事忘れて被害者面しそうだな

348名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 18:25:16

>>346

成功しているかのように見せかけるように社台とJRAに工作されてるドープと

見た目だけの優遇で実は不利を強いられてるオルフェを同じ土俵で評価していいわけがないだろ

ドープ陣営は卑怯物だからな

352名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 18:39:00

>>348

ディープもオルフェも陣営同じノーザンじゃねーかw

367名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 20:52:09

>>352

本当に同じだと思ってるとかおめでたいな

オルフェの時に銅像だったりしたか?

370名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-29 21:04:57

>>367

メイショウサムソンの3冠かかった菊花賞でも像たってたのにオルフェのときはたたなかったの?

469名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-30 13:44:15

>>413

もう陰謀論しかネタがないのか

もっとあるだろほら。2011年くらいはもっと面白かったぞ?



432名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-30 10:25:22

ま普通年度代表馬になるような馬が秋に採るローテはJC有馬であって香港Cではないわな

554名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-30 19:00:25

ディープは期待以上の大成功だったけど

オルフェどうかね?

期待した種牡馬がなかなか期待どうり活躍だきないのが種牡馬の世界だから

ステゴやスクヒのように期待以上ならいいんだけどね

ただステゴはゴルシ以降は期待ハズレだったな

566名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-31 02:01:51

>>554

オルフェは母父マックっつー血統がなぁ…ステゴは優良良血繁殖であんま結果出せなかったのがどう出るかだな

マック肌なんて基本的には糞なんだし、ステマって一種の突然変異みたいなもんだと思うんだけど

オルフェ、ゴルシがまさにそれだしフェスタも母父タイトスポットときてる

やっぱ母系は大事だと思う

ネオなんて後継馬として期待できんのなんてピサしかいねぇだろって思ってたのに

アンライがあの質数で結果出してるのとか見ると本当そう思う

そのうえゴールスキーまでまさかのレックス入りしてるし、優良繁殖相手に結果出すとこういうこともあるからな

だからステゴ系で一番結果出すのは案外フェノメじゃないかと思ってる

628名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-31 18:11:33

これだけ実績ある繁殖の子がいてオルフェが2歳リーディングとれなかったら大事件だな

マルペンサ

ビワハイジ

コートアウト

レーヴドスカー

シンハリーズ

サトノアマゾネス

リリーオブザヴァレー

ゴールデンドックエー

アルゼンチンスター

ブラックエンブレム

ヴェイルオブアヴァロン

ウィキッドリーパーフェクト

クルソラ

ムーンライトダンス

631名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-31 18:21:26

>>628

何度見てももったいない

オルフェの失敗を確定させるためだけに使うにしては

665名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-31 21:25:20

ハーツは今年から息吹き返すでしょ

今年から2017までは繁殖回してもらってる

16、17のノーザン社台の繁殖はオルフェより上

722名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 13:23:56

>>665

まだ老け込む歳でもない気がするが巻き返しあるのかな

686名無しさん@実況で競馬板アウト2016-12-31 23:35:04

ステゴもあと数年早く死んでれば

貴重な良血繁殖を無駄にすることもなく

アンチが不都合な真実を知ることもなく

みんなハッピーだったのに

724名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 13:51:39

>>722

ノーザン、社台激増の今年、来年が正念場

とりあえず今年のノーザン良産駒3頭でクラシック勝てないと干されるだろうね

742名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 15:57:08

繁殖の質を重く置こうとするのって

何とか今のディープ種牡馬成績を皮肉りたいのが見え見えだよな

正直俺は、ディープが種牡馬大成功している現実の前では

成功の原因が、種牡馬能力のおかげとか繁殖牝馬のおかげとか

無理やり言いたがる奴とかどうでもいいんだけどな

両方大事が一番しっくりくる

745名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:11:06

>>742

ディープが種牡馬大成功しているというのはトータルの成績だろう

それは優秀な繁殖を沢山集めればどの種牡馬でも達成出来る

問題は中身の質がどれだけ伴っているか

それを一切考えないと言うのは結果さえ出せば手段は何でも良いという暴論でしかない

743名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:08:58

種牡馬が倍で

繁殖の差が100などとと言う根拠のない数字をだして事実だと言い張る

種牡馬能力はほぼ関係ないと言っているようなもの

これで極論と言いわれるのをおかしいと言う

正直相手にするのキツくない?

749名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:15:06

>>743

単なるたとえだよ

現実的に繁殖の質が全て同じだと考える

その時に年間5000頭生産してG1を取れる確率がどの程度か

それを同じ繁殖牝馬が出来る確率がどの程度か

重賞を取れる子供を産む確率がどの程度か

1頭の繁殖牝馬から重賞が5,6頭も取れる子供が出てくる確率なんて万超えて億の単位に突入するほど確率が低いんだよ

現実的に100倍とかいうのは例えだけどそれ位単位が違ってくるの

751名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:20:34

>>745

優秀な繁殖を沢山集めればどの種牡馬でも達成出来る

と、言うのがまず間違っていることにキミは気が付こうな!

752名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:21:17

>>749

馬鹿でも判る話が現実的な確率として

アーバンシーやビワハイジと本当に駄目な牝馬では重賞を取れる確率は100倍とかの差異でなく

1000倍、10000倍の差異なの

755名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 16:29:21

>>751

簡単に判るのがスペシャルウィーク

2005年度産で30位のランクが2006年度に1位になった

その大きな原因は繁殖が集まったから

そしてスペシャルウィークの子供は生涯で1000頭以上走っているが

その2006年度産で生涯の上位6位までで4頭、20位までで7頭もその100頭位しか生産していない2006年産に集中している

これは偶然の大きな誤差でもなんでもなく繁殖の質の違いから生まれたこと

766名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-01 17:15:18

>>755

用事あるから本当にこれが最後な

そもそも繁殖が上がれば成績がそれなりに上がる確率は全く否定してない、1000倍10000倍の数字のデータを示せ。

繁殖に見あった成績を出せなかったスペシャルはその後どうなったか。

ステゴはオルフェ、ゴルシの後繁殖が上がったがその後の成績

高齢による種牡馬能力低下を言い訳にするなら、種牡馬能力は大いに関係していると言う事。

もう俺は、さすがに相手にしてあげれないから



7692017-01-01 17:42:09

>>766

なんだこいつ?頭悪すぎ

797名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-02 00:12:34

サンデーの相手はトニービンとかブライアンズタイム

ディープの相手はサンデーのコピー達

803名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-02 00:19:19

>>797

ディープの相手はサンデーの劣化コピー達じゃね?

全部合わせるとサンデーになる

805名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-02 00:24:47

>>803

劣化かどうか比較しようがないからわからん

海外成績だけ見りゃ劣化してなさそうだが

あと、劣化してたとしてもトニービンよりは平均値高そう

914名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 01:09:58

スクリーンヒーローはまずリーディング上位に定着するのが先だな

ディープどうこうの話しはそれが出来てからの事

916名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 01:35:23

>>914

160頭くらいしか種付けしてないしリーディングなんて狙ってないだろ

リーディングは250頭とか付ける社台SS内部での指数

社台以外はリーディングなんて気にしてないだろ

数もそうだし、繁殖の質も差があるのにリーディング気にするだけ無駄

もし本気でリーディング狙ってるならスクリーンに250頭以上付けさせる

923名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 06:19:42

>>914

ディープどうこうは言ってないぞ

スクリーンヒーローは一流厩舎に所属してる馬がほとんどいないのに頑張ってるなあと思っただけ

ディープは競走馬時代に名を売ってブランドを確立したから育成も恵まれるのは妥当だろ

940名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 10:29:34

>>914

ディープとか関係ないしすり寄らなくていいよ

リーディングは数が揃うまで時間がかかるし、そんなのを待つまでもなくスクリーンヒーローは怪物種牡馬

919名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 04:14:17

>>916

狙ってないんじゃなくて狙えないもしくは現状そういう期待を持たれる評価の馬じゃないって事だな

期待度が低い内はディープの比較対象にはなれない

952名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 11:26:24

>>919

それは日本競馬をまともに見てるなら無理があるよ

ディープ基地と言えど馬鹿は休み休み言ってくれ

944名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 10:42:04

>>940

スクリーンヒーローは社台じゃないから160頭で止めてるのでスクリーンヒーローが怪物といえどリーディングはかなり不利

950名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 11:21:53

>>944

リーディングは所詮サンデーで儲けた社台のサポート次第だからな

それより記録や記憶に残るような産駒をどれだけ残せるかだよ

949名無しさん@実況で競馬板アウト2017-01-03 11:16:35

糞ほど繁殖の質が上がったステイゴールド2014年度産駒

14勝

その全てが新馬・未勝利戦のみ