ヒトが勝てる動物の限界

1名無虫さん2010-09-14 13:08:07

なに?

前スレ

ヒトが勝てる動物の限界

11名無虫さん2010-09-20 10:45:33

マス大山は闘牛を殺したろ。

17名無虫さん2010-09-22 12:41:42



>>11

マス大山は、屠殺場で和牛の角を手刀で折る実験は行ったが

牛を殺した事は無いと聞いた。

門下生に聞かれた際「牛は殺せないよ君ぃ〜」と発言したとも聞いた。

伝聞だからソース無しw

883名無虫さん2014-08-17 10:08:21

>>17

時空を超えた遅レスだが、大山は人と猫が殺しあったら猫が勝つと言っている

36名無虫さん2010-09-30 17:42:08

ダチョウよりヒクイドリのが怖くないか?

ジャンプして12cmもある鋭い爪で蹴りつけてくるそうだが

38名無虫さん2010-09-30 17:45:18

>>36

ヒクイドリは現生鳥類最強だからな…

遅延殺害効果ならピトフーイ(毒)かもしれないが

58名無虫さん2010-10-14 10:28:17

チンパンって地球上の動物のなかでかなり上位に入る猛獣だろ、絶対無理

いけるって言ってるやつアイちゃんとかパン君のイメージで考えてないか?

61名無虫さん2010-10-15 00:13:59

>>58

んなわけねーw

武器なし素手人間なんか弱すぎるだけ

チンパンなんぞ野生ではヒョウやジャガーやワニの餌

62名無虫さん2010-10-15 01:19:26

>ヒョウやジャガーやワニの餌

そりゃヒョウやジャガーやワニが強力な肉食にすぎるからだろ

野生のチンパンは他の猿を襲った上

その体を引き裂いて喰い殺す怪力の持ち主

けして弱くはない

63名無虫さん2010-10-15 12:10:56

>>62

弱いとかどこにも書いてねーよアホ

人間は弱いとは書いたが

64名無虫さん2010-10-15 13:02:43

>>63

チンパンは地球上の動物のなかでかなり上位に入る猛獣>>58

いいやチンパンはヒョウやジャガーやワニの餌>>61

それはヒョウやジャガーやワニが強力な肉食にすぎるから

チンパンは弱くない(上位猛獣であることには変わりない)>>62

弱いという言葉を使った使わないではなく

ようするにチンパンが上位猛獣かどうかって話してんだから

別に矛盾はしてないだろ?

何カリカリしてんだ?

65名無虫さん2010-10-15 16:03:50

>>64

上位とか言ってるし、お前が無知なのは散々わかったから以後スルーする

66名無虫さん2010-10-15 16:43:13

>>65

上位と書いたのは58のレスを受けてだぞ

何見えない敵と戦って勝手に完結してるんだ?

69名無虫さん2010-10-16 17:26:47

ダチョウ農園でバイトしたことあるけど、ダチョウなら勝てるな

70名無虫さん2010-10-16 19:54:22

>>69

相性から勝てるかもしれんが

中国でダチョウに殺された奴居たよ

爺さんだが

100名無虫さん2010-11-18 00:03:28

素手で生き死に勝敗を決めるならツキノワグマか大型犬くらいまでだと思う。

ただ、ツキノワグマを仕留める技がイマイチ思い当たらない・・・

104名無虫さん2010-11-29 20:57:38

>>100

裸の人間で大型犬に有効な技は絞め落としくらいか

爪がある熊や大型ネコ科は絶対無理

組み付く前にズタズタにされて戦意喪失

148名無虫さん2011-06-15 19:25:48

レスリングの吉田ならチンパンジーに勝てる

149名無虫さん2011-06-15 19:39:04

>>148

チンパンジーは握力が240キロだよ。

組んで戦っては絶対に勝てないだろ。

距離をとってジャブで戦わないと。

152名無虫さん2011-06-16 15:13:03

>149 チンパンの方がリーチが長くて俊敏である。

168名無虫さん2011-06-18 10:42:41

石で目つぶし。怯んだすきに逃げる。

これが利口な生存方法。

169名無虫さん2011-06-18 11:35:20

>>168

それは至極当然だけど、スレの趣旨に反するでしょ。

170名無虫さん2011-06-19 11:33:28

>>169

定義次第でしょ。

ベッコウバチがクモを狩る場合、蜘蛛は逃げの一手なんだって。ファーブルはそれを不思議がったそうだけど、現在の解釈だと、

八は蜘蛛を狩れて当たり前、狩れないと子供が残せない。

でも、蜘蛛から言うと、ハチを倒す必要なんてどこにもない。餌は他にいくらでもある。だから、無事に逃げられれば、

それは勝ち、と言ってもいい訳だ。



172名無虫さん2011-06-20 09:27:00

>>170

言いたい事はわかるけどさ。

でも、スレタイが「ヒトが勝てる動物の限界」なんだから、

種の生存競争的な勝ち負けの事じゃないよ。

攻撃するか迎撃した結果、追い払ったならならまだしも、

逃げ切る事を勝つとは言わないでしょ。

181名無虫さん2011-07-03 18:55:17

やっぱり人間様って強いんだな

196名無虫さん2011-07-14 11:32:57

>>181

人間の武器って頭脳以外なら手足による打撃技じゃね?

チンパンジーやオランウータンは強烈な握力による組技と噛みつき技

ゴリラは投げ技と組技

184名無虫さん2011-07-04 11:38:39

急速に増大する脳のエネルギー消費量を筋肉の事業仕分けで捻出したと考えれば

一応辻褄は合うな

197名無虫さん2011-07-15 11:00:08

>>196

ゴリラは噛むだろ。

オスの後頭部の筋肉の盛り上がり、何だと思ってんだ

198名無虫さん2011-07-15 11:45:39

>>197

噛むことと後頭部の筋肉にどんな関係があるのでしょうか

199名無虫さん2011-07-15 17:55:08

>>198

あれは噛むための筋肉だよ

201名無虫さん2011-07-16 07:32:38

>>199

盛り上がりが噛む為の筋肉なら何故雌にはないの?

食ってる物は同じなのに

202名無虫さん2011-07-16 10:58:36

>>201

食い物を食うにはメス程度の筋力で事足りるからだろ。

あんた、少しは考えたら?

203名無虫さん2011-07-17 01:17:42

でもゴリラ同士の喧嘩ってただの掴み合いだよな

204名無虫さん2011-07-17 11:02:21

>>203

ほとんど威嚇だろ

328名無虫さん2011-11-01 19:39:41

スリーパーって猫科は首に余裕で爪が届くじゃん

猪ならバックマウントからのスリーパーで倒せるかもだが

332名無虫さん2011-11-01 23:01:17

>>328

でも猪はどこがクビレてるんだかワカラン首だよな

毛も濃いし、戦闘態勢だと頭を低く下げる

この辺の体型的な条件で、締め落とすのはかなり厳しい気がする

ニホンイノシシは100kg以上になる、走力は人間以上、牙を用いた攻撃あり

まあ何倍もデカい牛を倒すよりは現実的か

海外では体重300kg以上の猪も結構いる、こっちはもう無理っぽい

草食獣でも普通の人間が倒せるのは、せいぜい羊までじゃないのかなあ?

近い動物でも、立派な角が生えた大きな雄山羊なんかかなり怖い

豚でさえ成長し切ったら、厳しい気がする

長い牙は無いけど種としては猪その物で、放っておけばすぐ先祖返りするらしい

334名無虫さん2011-11-02 21:15:14

>>332

羊は単独になると凄い凶暴になるんだぞ

3353322011-11-02 23:43:22

>>334

実は羊に跳ね飛ばされた事がある、小さいクセに凄い馬鹿力ならぬ羊力に驚いた

下から首の力でしゃくり上げられ、立った姿勢のまま垂直にジャンプした格好

そのままキレイに着地に成功した

でも不意打ちを食らわなければ、避ける事は出来るんじゃないかな

あと羊には殺傷能力がほとんどないから、どうにかして倒す事は出来るとは思う

野生化すると巨大化するとか、角が尖るとか、凄い牙が生えるとか、鈎爪を隠し

持っている、、、なんて事はないよな?

豚が猪に返るみたいに、ヤギみたいな体格と角になるのなら怖いな

424名無虫さん2011-11-21 04:04:25

まあ猛禽にヒトを殺す手段は無いだろ

そりゃ頸動脈急襲されて切られたら終わるけど、急降下されたらサルでも気づく

427名無虫さん2011-11-22 01:18:34

いや怪我はするだろうけど絶対負けないだろ軍鶏とか

429名無虫さん2011-11-22 04:14:32

俺の早起きはニワトリ以上

>>424>>427

大怪我をするかも知れないし、稀には死ぬ事も有るかも知れない

でも通常人間が殺される事は考え辛い、って事だよな

大筋で同意、中型犬や日本猿くらいの危険度じゃないか?

猛禽の方が犬猿よりも一発があって、その代わり非力だと思う

435名無虫さん2011-11-23 01:44:35

>>429

>中型犬や日本猿くらいの危険度じゃないか?

そんなものだと思う

そして素手の人は、殺意を持った中型犬や日本猿に勝てない

460名無虫さん2011-12-08 22:13:34

因みに鉄パイプでは豚は殺せないんだそうだ。

思いっきりひっぱたいてもやっと動き出す程度で、

移動させる時ぐらいにしか使い道は無いとの話。

でも頭ぶん殴り続けたら殺せそうな気もするが・・・。

いずれにしろ素手じゃ何やっても無理だと。



494名無虫さん2012-01-22 03:27:16

限界突破

501名無虫さん2012-05-01 00:20:58

ゲーム関係の某板で、どんなに説得されても「剣と盾があればヒグマに勝てるしwww」と

言い続ける馬鹿がいるのを見て、先人がどんなに警告しても無警戒に死ぬ馬鹿ってのは

いるんだなと実感した。

502名無虫さん2012-05-01 17:39:38

>>501

剣と盾を装備した人間とヒグマか

当然現実にありがちな、途中で嫌になってクマが諦めるパターンは無しだよな

まず最初の一撃で即死か瀕死のダメージを与える事は必須

クマのリーチが届く距離まで踏み込まれたら、そこで詰み

ヒグマを一撃で倒せる殺傷能力と耐久性とリーチを備えた剣が必要だが

おそらく人間には振り回せない重量になる

・・・ここで駄目じゃん、接近戦で絶対に勝てない以上この条件は回避不能

各方面の能力が最高水準の人間で、規格外の強者という前提で行ってみよう

・剣術の腕が一流(初太刀で決めなければ勝機は無い)

・死線をくぐり抜ける度胸と冷静さを保つ胆力を持つ(ミスは死に直結する)

・尋常でない得物を自在に操る技術と体格と力(もはやヒトと言うよりクマ)

・全盛時のタイソン並の打撃とカレリン並の組み技

これは接近戦の即詰みを回避出来るだけで、結果は変わらないか・・・

もうね、動物の生態に詳しい調教師か動物学者の方が生存率が高いと思われる

剣より薙刀とかの方がまだ多少確率はマシじゃなかろうか

物凄い剣の達人だったら、人間サイズのツキノワ位は倒せるかもね

盾は要らねえな、使う状況になったらもう駄目だろ

507名無虫さん2012-05-03 15:19:26

>>502

>(もはやヒトと言うよりクマ)

だよなあw その前提を満たさなきゃいけない時点で勝てないよな。

餓狼伝って漫画で、巨漢の空手家が「人は熊には勝てねえ・・・だったら、なっちまえばいいじゃん熊に」

って言ってモリモリ食べてデカくなってるシーン思いだしたわ

540名無虫さん2012-05-08 01:17:40

考えてみりゃ頚動脈締めるとか気道圧迫とか首絞め系の技って知恵がある人間唯一の技だな。

血の流れを断てば意識を失うと知ってる故の動きだけど、野生の霊長類で相手の首絞めるなんて事するのいねーよな?

それとキリンて首太いんじゃね?

締める腕の掌で自分の反対側の腕握れないと腕絞れないよ。

フロントチョークはガッチリ決まったら首のくびれがある動物には必殺技になりそうだけど

フロントはちょっとでも外れたら相手の顔の真正面・もしくは真下に仰向け状態になるから諸刃すぎるよな。

546名無虫さん2012-05-08 20:02:55

>>540

以前、ナショジオかなんかで、ライオンに首噛まれたシマウマが、水場までライオンを

引きずっていって首を押し付けてた。

で、ライオンはアップアップ→思わず首離す→シマウマ逃走成功。

ちゃんと「水の中は苦しいから、あそこで窒息させるお!」って判断した野生すごいと思った。

549名無虫さん2012-05-15 10:28:03

>>546-547

以前にたくさん流れてた「アフリカ水牛の子供がライオンに襲われたけれど

一度逃げた群れが帰ってきてライオンを撃退した」動画だと

途中で川に落ちてワニとライオンの引っ張りっこになってたな。

あれとりあえず群れに帰れたけど、ライオンに噛まれワニに噛まれ

結構傷酷くなかっただろうか?その後が気になる。

上の「キリンにローキック」で思い出したんだが、もう10年以上前に

個人のHPでその人の思い出話として

・農学部の学生で空手有段者

・時々牛が公道に逃げるのを捕まえるのも授業の内

・ある日脱走牛を前にして、どうしても辛抱たまらんくなり

・周りに人がいないのを確認して牛にローキック(前足か後ろ足かは覚えてない)

牛の種類、性別も不明

・牛はびくともせずにその夜自分の足が腫上がってえらいことになった。

みたいなのを読んだことがある。今適当に検索したんだけれど駄目だった。

ただキリンは足が長い分だけ転ぶからな。滑りやすい地面に誘導すれば

勝機が見えるかもしれん。俺の地元の動物園では、雨に濡れた草地を走って転んで

それが原因で死んだキリンがいた。



554名無虫さん2012-05-16 22:56:53

>>549

キリンなんてデコボコの草原では、ウサイン・ボルトの全力疾走より

ちょっと速く走れるだけ

あの細い脚はライオンに喰らい付かれた時も、一頭か二頭を蹴り殺す

程度の耐久性と攻撃力しか無い

気合いで走って、根性の入った蹴りをきめれば或は・・・

631名無虫さん2012-07-07 20:42:44

格闘技では体重がモノを言うからな

ライオン200キロで人間70キロ

3倍近いぞ

つまり、お前らが5歳くらいの子供と戦って勝てるか勝てないかって話だよ

632名無虫さん2012-07-08 14:28:35

>>631 じっと構えてたら突進力で骨折も多分にあるけど

五歳の子供ってアホかいな日本刀なめんなよ

671名無虫さん2012-07-25 09:14:17

>>632

卓ゲ板で「剣と盾があれば勝てる」っていつまでも荒らしてた奴と同レベルだな

7247172012-12-10 23:22:11

捕まったクマの体重は50kg、ハッキリ言って小物

とは言え、人間が太刀打ち出来ないパワーは想像に難くない

見た目はズングリと小さくても、人間よりは足も速いし木登りも出来る

現実的には建物に逃げ込むしかないだろうな

867名無虫さん2014-01-28 18:16:23

ジープ乗ってると一目置いてる感じだよね

877名無虫さん2014-07-15 18:06:12

>>877

ヒトの走力最強説は、発汗作用の強みと障害物や地形への高対応力が生きる

相当限定された条件下の話だろうな

この能力は一定距離を置いて長時間獲物を付け狙う狩猟の賜物と思われる

イヌ科の狩りに近いけど、より幅広い地形対応型にしたのがヒトの移動能力

平地・森林・河川越え・山岳、高温から低温までイケる動物は多分他にいない

その代わりそれぞれの地形のスペシャリストには及ばないし絶対速度も低い

徒手空拳の戦闘力も体格に比したら激弱

何でもそこそこ出来る器用な動物である事が、高知能とセットになって初めて

強力なアドバンテージになるんだと思う

888名無虫さん2014-08-19 05:32:16

>>877

実際、人間っ重いものを持つ能力も高いんだけどな

武器を使うのにしたって重い武器と軽い武器じゃ重い武器のほうが強力なわけだし

やっぱりこれも重要な能力だよ。

あと最高速度じゃなくて加速度ではどうなの?

格闘に重要なのって最高速度よりもむしろ加速度のほうなんだがな

速度と加速度は似てるようでまったく違うぞ。

889名無虫さん2014-08-19 05:34:28

>>877

いやさすがにマラソンでもウマやオオカミのほうが速いだろ

つか持久力っつーなら重要なのは徒歩能力のほうだ

882名無虫さん2014-08-14 21:57:16

極心の大山の牛殺しだっけかは

嘘だと思う

マイクタイソンのパンチでも

効かないよ そもそも自然の世界でパンチなんて武器にする奴いないしw 普通蹴りだよ

ウェイト、身体能力+牙とか角だから

人間が使う刃物と、ウェイト200キロオーバーの牙じゃ

話にならない

887名無虫さん2014-08-19 05:28:35

>>882

そもそもパンチが使える動物自体少ないわけだしな

あと蹴りだって動物の蹴りって回し蹴りみたいな攻撃力のある蹴りは使えない

884名無虫さん2014-08-17 19:44:17

俺が読んだ本だと「死にはしないだろうがタダじゃ済まない(多分結構な怪我を負う)」って書いてた

でもきっと>>883の間違いじゃない、書くたび発言するたびに毎回内容が変わっちゃう人だから

893名無虫さん2014-11-02 23:59:00

.>887

動物の使う最強のけりは、お馬さんみたいな蹴りだね

自重を支える強靭な筋力で地面で反動つけて蹴りつける

追われる草食動物の切り札

891名無虫さん2014-09-18 01:18:12

>>889

そもそも森林や山岳じゃ100m以上も距離があれば

もう相手を見つけることもできなくなるだろ

896名無虫さん2014-12-02 17:04:12

>>889

いや、マラソンでも人が勝つ。

チャンピオンクラスの人ならばだが。



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