オーディオ地獄脱却!キムチヘッドのなんでもスレ

1KMH2016-07-22 22:21:26

とりあえずスレ違いという概念がないので気軽にw

オーディオにかぎらず人生相談なんでもOK

KMH=キムチヘッド(鯖さんにつけてもらいましたw)

が質問にできる限り答えます(適当ですw)

167名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 20:06:43

>>1

とりあえず10行で自分史を書いてくれ

俺も書いてみたから参考にしていいぞ

・調布に生まれる

・天才と呼ばれ幼少期を過ごす

・1浪の末、日大に合格

・大学2年時、人生初の彼女ができる

・処女だと思ってた彼女が実は人妻でショックを受ける

・彼女と別れ大学も中退

・ホームレスとして辛い日々を過ごす

・某所でオーディオの音に魅了され「こういうオーディオを持ちたい」と決心

・なんとか就職

・中古ながら総額150万円くらいのシステムを持つまでになる←今ここ

19コンタクト ◆WkIkguDYlM 2016-07-23 00:20:52



マランツのアンプに小型スピーカー、アクティブウーハーをプラスってコンポは我が家と一緒です。

マランツはデジアンに切り替わるようですが、秋のフェアとかで聴けるでしょうか。

いや、デジアンになったマランツなど・・・それともこれまでにないすごい音なんでしょうか。期待と不安が半々です。

23名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 00:34:04

>>19

コンタクトさんはアンプに拘りありますか?

私はというとあまりないのです。音楽的要素が

アップしてくれるようなアンプがあればいいのですが。

やはり音源の要素が強いのと質のいい低音は多めのが

音楽鑑賞には楽しいと思うのです。その点サブウーファーは

心地よく低音を持ち上げるのに最適なツールだと思います。

26コンタクト ◆WkIkguDYlM 2016-07-23 00:43:08

>>23

アンプのこだわり、難しい話ですねえ。

やっぱり、ボリュームがクリックでも数字で表示でも、とにかく同じ音量にピシッと戻せたり設定出来るのが良いです。

あと、リモコンです。

27名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 00:50:00

>>26

ケーブルやCDプレイヤーについてはどう思いますか?

オーディオというとあれやアンプかえろCDプレイヤー

変えろケーブル変えろという意見が飛び交っていますが

その点についてぶっちゃけどう思います?



32コンタクト ◆WkIkguDYlM 2016-07-23 01:05:39

>>27

ケーブルで音は変わります。

プレーヤーはそれぞれ音が違います。

でも、ケーブルにお金をかけるのは結局後追いなんですよね。

よっしゃあ、すげー良い音。で、そのうち、もっと良くしたい、あーこれでなくもうワンランク上の機種にしておけば・・・。

いやいやこのコンポの能力を極限まで引き出すぞ、よし最高級のケーブルだあ!・・・って、はまってしまうんです。

自分もよく分かりませんが、何となく、高くて高性能のコンポほどケーブルで音質が変わりやすいような気がします。

プレーヤーも、高ければ高いほど最高の音で同じ最高に近づくのでなく、逆に「最高」の個性が出て違ってくるように思います。

安ければ安いほどどこのメーカーでも変わらず同じような音になるのではないでしょうか。



40名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 02:11:15

山下のルパンは再録版のレコード(オリジナル・スコアうんたら)が音良かったですねえ

オープニングテーマはモノラル音源をイコライジングしてパーカッション被せたインチキのようですがww

’71MEtracksはCDしかないし音悪いし、すっかり聴かなくなりました

もちろんオリジナル音源としての価値が減ずるものではありませんけど

44コンタクト ◆WkIkguDYlM 2016-07-23 02:23:48

>>40

CD、買いましたw

確かに音は良くない、でも何となく落ちつく感じで、全曲通しではありませんが聴いたりします。

46KMH2016-07-23 02:29:32

>>44

そういうのって大事だと思います。

録音だけじゃなく。和める感じがするというか

53名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 09:54:16

950 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/07/04(月) 16:30:21.30 ID:t/zLRa8U

しかし、このコピペ何回貼ったんだろう

100回や200回じゃきかない希ガス

hhttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E2%80%9D%E3%81%99%E3%81%92%E3%81%88%E3%81%AA%E3%80%81%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%AE%E6%8D%8F%E9%80%A0%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B9%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%82%8F%E2%80%9D

57名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 09:58:30

>>53

安倍晋三はTPP反対派

首相になってみりゃ積極的

だがTPPってそんなに悪い事か?

俺はどっちかというと肯定派だな。現時点ではな

58名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:00:41

>>57

お前の安価で見たが、ありゃオレがTPP反対派を2ちゃん中で潰して回ってた頃の検索だ

要は、ただの荒らしだ関わるなw



62名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:05:54

>>58

鯖さんはTPP肯定派かな?

別に悪い事ばかりじゃないよな?ぶっちゃけ?

鯖さんみたいな高級とりはより生活楽になると思うし

まぁ一概にはいえないのが物事だけど



64名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:07:37

>>62

超がつく肯定派

で、否定派の捏造を潰して回ってたのよwww

全板をTPPで検索して、スレタイについてたら全部いたとゆーwww

66名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:10:21

>>64

超ってつくほどじゃないけどなw

実際にどう転ぶかはわからんしw歯車のズレっていうのは

想定できないからw

単純に考えれば日本の工業製品は強くなるだろうと

だからトランプも慎重になってるwぶっちゃけ

オバマのままでいてくれた方が日本としては幸せ

なんだろうけどw

67名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:13:04

いや逆なんだよ

TPPで一番恩恵を受けるのは農業な

勉強嫌いで一切勉強してこなかった、地頭のいい子供に等しい

入試をつきつけられて、嫌でも勉強する

勉強したら、おそらく東大入れるとかそういう感じ

それが日本の農業

69名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:18:55

>>67

そうなんか?俺も詳しくはしらんからわからんけど

農業は打撃じゃねぇんかいな?

国産牛とかはさらなるブランド化で

高騰する可能性がある。

まぁ一般市民たまに国牛くえればいいくらいなら

俺としては潰してもいいと思ってる。

スーパーで半額になっても売れ残るようなもん

いつまでも作り続ける意味あるの?みたいな

米だけは日本米が高くなると困ると思ったが

俺は米最近くわん生活してるからなw



70名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:22:33

>>69

いや、そういう問題じゃねえよ

競争なきところに、成長なし

競争を「打撃」と呼んで回避しようとする怠け者が大量にいるだけ

かつて輸入オレンジの解禁やら牛肉一部禁輸解除で、

日本のみかんと国産牛はなくなるはずだったのだぞwww

で、みかんは消えてないし、消費が減ったのは嗜好の多様化のせい、

輸入オレンジなんざ全く関係してねえw



71名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:31:01

>>70

輸入品危ない論とかで学校の家庭科の授業でも教えてたな。

実際は、皮食うわけじゃないから安全だろうし、

そんな危険な薬品はつかわんというのが本当の所なんだろうと

最近は理解してるが

実際に国産牛はなくなっとらんな。牛肉に関しては味が違うからな

だが関税撤廃したらどうなるんだろう?と思うけどな

質的には日本人好みの味なんだけどくそ高いから

肉食人種の俺はコスパ的にアメリカが多い。オージーは

まずいので買わんwTPPでアメリカ牛が安くなったらラッキーみたいなw

72名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:34:58

>>71

もはや牛肉は、「別の食い物」だからな和牛と外国産

ましてや、今の税率が20%かそこら、撤廃されたところで、

グラム200円がグラム150円とかになるだけ、少しは変わるだろうが、

基本誰も消費行動変えねえだろ、外国産喰ってるやつが喜ぶだけwww

オージーはここ数年えらく変わったぞ?喰ってみ?

82名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:47:47

オージーだよwww

>>71 オージーはまずいので買わんw

ホント困ったやつだwww

カナダ産と国産だと、味よりも安全性で国産選ぶやつが多い

結局、それも込みで国産の競争力

76名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:39:57

>>72

イオンのタスマニアビーフだろ?

わりと好きで食ってるw柔けぇんだな。

俺の主食は肉だからなw少しでも安くなってくれると

嬉しいのだよw豚肉あきると肉の究極が牛肉になっていく

昔は豚肉が好きだったんだが。

なさけないのは豚肉は国産と海外産で差別化が

あまりできてない。国産は高い割に普通。

逆に質的に差別化するのは難しいのかも?

偽物くったのかしらんけど、イベリコとかも

過大評価?に思えたw

77名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:42:03

>>76

イオンのは喰ったことないけど、当然傾向は出てるだろうな

そうそう、変わったのだよ、つーかおめえオージー食わねえ話どこいったwww

豚肉は、牛と別のうまさだわなあ、イノシン酸含有量は豚肉に軍配が上がる

一方、豚肉はカナダ以外ほとんど入ってきてないわな、

味の差別化はともかく、価格競争力が国内にあるのだ

で、イベリコ豚はうめえぞ、ちゃんとした店で食えw



80名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:46:09

>>77

そうカナダ産の豚肉うまくて安いんだよw

俺が買い物にいく範囲でアメリカ牛売ってるの西友くらいなんだよw

ジャスコいくとタスマニアビーフがうってるからそれをよく買う

あれもオージー?だろ?

79名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:45:55

>>78

おいおい、>>67もういっかい嫁

多分、日本が誇る輸出産業になる

有り難いことに、この味がわかる国が日本の周囲にわんさかある

実際今、とんでもねえ日本食浸透(ブームと言わん)が起こってる

81名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:47:37

>>79

そうなんか?

どういうシステムでよくなるのか?

俺の頭じゃイマイチピンとこないのだが

84名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:49:35

>>82

オージーじゃないよ。タスマニアだよとか思ってたけど

タスマニアってオージーだよな?というのに気がついたw

85名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:50:14

>>84

理解はできる、許してやるw

88名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:57:51

話変わるけど

憲法解釈変更=戦争法案っていってる馬鹿がいるけどw

あいつらなんなの?w

89名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 10:59:09

>>88

左翼な、それも相当馬鹿なw

21世紀だとあんなもん、そもそも馬鹿じゃきゃかぶれないけどな

93名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 11:02:54

>>89

どっちかというと本来の左翼なら

肯定派だと思うのなw

あれについては右翼も左翼もない

問題だと思うのだが…

戦争法案なんて論点ずらす奴がいるから

左翼が反対するんだろうなw

95名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 11:05:28

>>93

思想じゃねえ、組織のサヨクな

あいつら馬鹿だから、もう思想もへったくれもねえんだよw

96名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 11:11:47

>>95

日本の左翼は本来の左翼してねぇみたいなw

そんな感じはあるなw右が正しいとは思わんけど

日本の左は間違った奴ばっかりwそれは確実だなw

それ支持してるのってネットもやらないわりと団塊の世代なのが

現実なのなw

102名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 11:41:46

今真剣に農業をしている人たちは農協に依存していますから実際の問題は難しいです

"変えられたくない人たち" の方が "変えたい人たち" より圧倒的に多いので

何かを変えようとすると既得権益にしばられた人たちの妨害(昆虫男性や電波宇宙人の挑発など)や

何をしようとしているのかわからない人たちの妨害(天然ちゃんのガソリン放出や指原コピペなど)が確実にありますし

マクロ的には既存のシステムを徐々に変えるよりは一度破壊してゼロにしてしまった方が

ぶっちゃけ痛みの総量も少なく楽なんですけどミクロ的にはローンの返済がーとか子供の進学がーとか

個々の生活があるので・・・結局激しい変化はムリで徐々に進めていくしかありません

今の日本はその過程なので痛みは長期にわたり矛盾もあちこちにあります

いい方向に収束するといいですね

109名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 16:54:04

>>102

1.政策が完全にそっち、特に農水省が180度変化した

2013年頃 hhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12105013187

今  hhttp://www.maff.go.jp/j/pamph/pdf/semep2_kaitei2.pdf

2.前述のとおり、既得権層の鬼籍w

3.新しい動き

これなんか読んどけ hhttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45171

しかし、天然ちゃんのガソリンとぽんは同類だということがオレの中で確信に至ったのが今の状況

で、30年のプロニートやナマポが既得権益???w



129名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 19:31:25

>>109

農業は現実的なカテゴライズをして一部は企業にゆだねた方がいいと思っています

気象に左右されてすぐに債務超過に陥りやすい農家の財務環境は攻めに向いていません

基本守りじゃないと継続できませんし守り重視だと欲望が喚起されず伸びないです

***

既得権益とはオーディオ趣味においてのものです。過去のあたりまえが続く限り

老人たちはいつまでも上から目線でいられますので

ぽんちゃんさんは天然ちゃんとは違います。わたしたちが知らない場所にいた人のバリューを

もう少し俯瞰して考えてみてはいかがでしょう?

自分にとってつごうの悪いことでも正しいと認識して受け入れることで成長があるのです

124名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 18:37:45

パソコン趣味はオーディオ始まって完全に消滅したなあ

オレの会社のパソコンも部下につくらせたし

ちなみに一番熱かった頃のスクショwww

空冷5GHz達成ww

127名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 18:40:55

>>124

俺もやってたなw

意味ないのにw

俺の場合はすぐパソコン落ちる石だったw

そういや最近2007モデルのEIZOのディスプレイが

5千円で売ってて買ったぞ。10万以上のモデルらしい

さすがにLGのモニターより綺麗だ。

157名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 09:29:30

>>127

おめえもやってたの?w

けっこう面白いは面白いわな

>>128

美味しんぼの初期、特に5巻までは神

38巻ラーメン戦争は、一時期ラーメンデータベースで神書と呼ばれた

東西新聞社を乗っ取ろうとした外人と雄山の会話は、脳髄がしびれるほど凄かった

飲ませてみる→犬がおねだり→飲ませる→ボール飛んでくる、確か士郎に当たる、て感じだったかな

体に悪いってのは、営業妨害にもなるのでそんなになかったぞ

>>129

前半全く同感、というか、街のシャッター街となぜ扱いが違うのか

小売も実は効率という観点から言えば大規模化こそふさわしかった、結果ああなった

農業だけでなく、全てがそうだと思う、コモディティーは企業が手掛けるべし、

そしてコモディティーとは違う多様な趣向・価値観に基づくものがベンチャー規模で供給されるという

既得権了解、少し違うのは基本理解しているが、行動の目的が「オナニー」というくくりで共通だと言ってるぞ

で、オレは人間関係には信用に重きを置く、アンバランスはもう二度と信用しないので、永久NG

加えて、正しくないから受け入れないしwこれ以上成長してどーするwww

131名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 21:27:09

オーディオのいるいらない

オカルト商品が多数だと思われるオーディオ

いるものといらないものを区別していこう。

何万もするケーブル必要か?いらないよな?

138名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 23:38:19

なぜか日本製で駄目といわれるものってスピーカーなんだよな

最近はどのメーカーも拘りないというか一昔比べれば

力入っていないけどな。実は技術力を必要としない分野は弱い

140gthm ◆UCIP9m844s 2016-07-23 23:46:23

>>138

一応、FOSTEXやTAD等は、ここ10年ほどは一時期と比べて頑張ってる印象を受けるけどなぁ

139名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 23:43:12

日本車で駄目だと思ったのは以外にホンダだな。

定番のジャダーが5年目にでてだましだまし7年目のって買い替え

やっぱトヨタよ!アクア買った。ハンドリングの良さ

乗り心地。ハンドリングの良さはホンダとは別格

141名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 23:50:07

>>140

まぁそのあたりはなぁ。だが値段も結構するしな

衰退してもおかしくはない。ソニーは企業がでかいから

ハイエンドスピーカーもある程度豪華なのだしてるしね。

ビクターなんかはもう駄目だろ?

FOSTEXなんてずっと生き残れるんじゃね?

あれ車のユニットとかも作ってるし他のメーカーにも実は

ユニット提供してたりするんでなかったっけ?

実はスピーカーメーカーなんかより未来あったりするんじゃねぇかな?



143名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-23 23:52:45

>>140

まぁ暇してるからよwレスありがとなw



158名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 09:33:33

>>131

おもしれえなwww

ケーブルは、オーディオ投資額全体の5%までならいいだろう

つまり、固定額ではない

うちは、総投資額は500万位だろうなかで、ケーブルはだいたい20万

>>138

おおむね同感だが>>140にも強く同意

>>141

ウッドコーンスピーカーは、悪くないぞ、悪くw

>>144

Ayreアコースティックは、TADなくば開発出来ないとまで言ってる

145名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 00:01:21

日本車は世界中で売れているというけれど

ヨーロッパで売ってる日本車は、国内向けとは別モノwww

ビッツなんか、シートはフランス車に納品してるフランスメーカ製だ

こんな車どうせ日本じゃ売れやしねえw なんつったってプリンスのヤツラが作った車だからなあw

オレ達日産本体が作ったブルーバードの方が100倍いいだろ

と、英国仕様をほぼそのまま日本で売った初代プリメーラは

ドアハンドルなんて黒いプラスチックのまんまだったが(ブルはクロームメッキ)

排気ガスバルブはなんと!ナトリウム封入式だ、まいったかw GT-Rかよってかw

ちな、プリメーラはハイオクで150馬力、ホンダはレギュラーで160馬力も出た。流石はホンダだ! と思いきや

ヨーロッパ仕様はプリメーラ150馬力のままだが(そりゃそうだ、まんま持ってきたんだから)

ホンダは確か136馬力www

何故だろう?何故かしら?

つーコトで、中古のゴルフにでも一遍乗ってみたらいかがかな?

そういやスズキの逆輸入車スプラッシュは、タイヤはなんとコンチネンタルのご立派なタイヤが付いてくるw

マーチやビッツもあちらじゃミシュランか、BSでもトランザが付いてくるんジャネ?

147名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 00:15:54

>>145

ヨーロッパはしらんけど

アメリカじゃダントツなのなw

トップ7くらい日本メーカーがしめてる

ホンダ車の逆輸入が136馬力だったのか?

なぜだろう?

あと中東あたりライフルもってトヨタのトラックに

乗ってる姿が映像に写っていたりするな

昔旧ビートル親父がのってたけど

考えてみりゃあの古い車でもほとんど故障しなかったなぁ

友達がノリでかったミニクーパーはオーバーヒートしまくり

ラジエターが明らかに欠陥的位置wwwBMになってから

ミニクーパーは急激な進化をしたのだろう。

外車はなぁ…どっちかというと修理とか燃費優先ランニングコスト

ってなると日本でなるなら俺は日本車が最強だと思ってしまうのよ

149名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 00:24:30

>>147

ホンダのヨーロッパ仕様はハイオク仕様(てか向うのレギュラーは105オクタンだから)で136馬力だ

ヒント ガソリン冷却

ミニクーパーは中古車かな? 中古車はオデオ同様程度様々だからなあ

ただ、狭いエンジンルームにハイパワーエンジン詰め込んでるのでイギリスよりクソ暑い日本じゃあそりゃあなあ。。。

オレは腰が悪いので、30分でケツや腰が痛くなる車はご勘弁だな

150名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 00:45:20

>>149

勘だけど

空気が冷えてると爆発力があがるとか聴いた事がある?w

そんな装置もあったような?

多分違ってると思うけどそんな感じで馬力あがってるとか?

159名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 15:45:27

>>156

温度変化なんか世界有数らしいな。

だからいろんな環境に対応した車ができるだとか

ミニクーパーってイギリスだけならラジエターの位置あれでOKなんか?w

風があたらないような奥にはいってるんだぞw

大昔納車されたクーパーを届ける最中にオーバーヒートとか車屋おっちゃんの

話w峠こえられないとかいってたなw

車なんか基本ドイツか日本がよくないか?普通に乗る前提で

>>157

やってたぞw雑誌とかで流行ってただろ?

液体窒素だの使ったとかキチガイオーバークロッカーいたなw

俺の答え普通に使えwでやらなくなったwただ石の個体差あるなw

中古で速攻でてくる石は駄目な可能性隆史だったw

ラーメン戦争といったらラーメン三銃士だっけか?www

ウッドコーンパソコンスピーカーとしていいな。ニア用だよ。



161名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 16:21:13

>>159

オレは極冷はやらんかったな、大変すぎw

ラーメン戦争と言えばこれだw

hhttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51818051.html

164名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 19:51:15

絶対売らねえよ、そういうメーカーw

まあ画力ねえからなあの漫画家

原発をグルメ漫画でやりだした狂った原作者よりマシだがw

166名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 19:58:24

>>164

売った方がもうかると思うけどな。

FOCALとかは売ってるよな???カー限定か?

OEMか?その辺よくわからんけど。

169名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 20:19:00

>>167

あんた苦労されたんだねぇ

俺がもう少しわかければ看護師目指すな。

場所によっては安定してるし給料も待遇も悪くない

激務だが働き場所はいくらでもある

171名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 20:40:41

>>167ね

176名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-25 10:04:23

>>167 の真似

・地方都市に生まれる

・天才と呼ばれ幼少期を過ごすw

・東京に転校、中3時初めて彼女が出来る

・某区連合陸上で、某種目5位

・バカ田大学荒唐楽淫合格

某陸上種目で都大会準決勝進出

彼女が通算36人いた

・バカ田大学呆学部進学

・投資銀行やさんに勤める

・商品開発部門に異動

・投資銀行やさん本業回帰

・自分で経営に関わりたくなってベンチャー企業患部に転職

・上場、のちに役員就任、持ち株が7千万になるw

・陰謀に巻き込まれ失脚

・半年間ニート、毎月3百万使って7千万が5千万になるwww

・某外資零細日本法人のCOO就任、死ぬほど遊んで貯金1千万に

・某業界の大手コンサルに転職、取締役就任、死ぬほど遊んで貯金ゼロに

・社長の嫉妬で心底くだらなくなり、退任

・11ヶ月ニート、貯金どころか借金が5百万w

・現職

168名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-24 20:15:41

.割りと裕福な適当に生まれる

.野球に目覚める

.甲子園目指して一歩手前で敗退

.高卒後工場就職、すぐやめる

.料理の道を目指すやめる

.裏の仕事を友達に紹介されやるやめる

.ニート生活を楽しむ

.で暇な職場で再就職現在←今現在

将来的にステータスを活かして飲食店でもやろうかと現在金集めに必死

178gthm ◆UCIP9m844s 2016-07-25 12:13:16

>>176

お?

陸上やってたんだ

同じやw

232名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 16:55:59

ああ、珍しくハエにレスろう

>要は、当時の有力スタジオの導入率で言えばほぼ100%

なるほど、それは売り言葉に買い言葉で、オレも冷静さを欠いた失言だ

考えてみれば、ありえんわwww

しかし、「そうなら」が完全に日本語として破綻しとるなあ本物の池沼よ

>に賛同か?

おいキムチヘッド、これならお前でもわかるだろう

本物の池沼だからなこれ、アンバランスもとりもgthmも誰も彼も、それは認めている

認めていないのは、リアル糖質水前寺(silverseat)だけなwww



233名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 17:31:28

>>232

鯖よ

>しかし、「そうなら」が完全に日本語として破綻しとるなあ本物の池沼よ

お前、俺がわざわざ「そうなら」を付けた意味がわからんのかw

お前がエビデンスなるものを「全く見ていない」というからこそ書いてるんだよ

見てたら100%の件は、即訂正するはずだ

>>に賛同か?

これもわざわざ聞いてやってるんだよ

鯖派でも100%の件は認めてないことを

で、お前は100%を自ら訂正したわけだが

アンバランスは、100%の件を問題視してんだよ

これは人間関係云々の話ではない

それに関する暴言の謝罪はまだか?

246silver seat2016-07-28 20:31:54

まずは派の主体たる鯖に関しての考察ですね。

すでにあちこちで纏めが始まっているようですが。

248名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 20:49:23

>>246

通称とかで

現時点で鯖擁護してる奴っているんか?

249silver seat2016-07-28 21:14:03

>>248

今時点ではみんな風を見てるんじゃないですか?唯一弁の立つアンバランスとの

対立ですから。アンバランスを失うと鯖の傘の力も弱まりますからね。

だけどひとたび鯖が謝罪の意を露わにするとまた固まるでしょうね。

今回のポイントは派内のアンバランスのアイデンティティに関わる問題だったことです。

師匠との問題を別にしても、それこそがこの板にいる意味、と言い続けていましたから。

だからあれだけのエビデンスを出す作業もこなした。

ですが、これが派外の他者の問題であればやつらは鯖に同調していたと思われます。

これまでがそうでしたからね。

271名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 22:31:44

総員注目はピュアの人はピュアの人なりの切り口があるのでプロ方面の人にはそれを尊重してもらいたいのでしょう

情報の入手方法や聴き方がプロ方面の人とは違うのでそれはいたし方ないです

プロ方面の人からもたらされた情報によって自分が大好きな雑誌の最新号を開くときのわくわく感を壊されたくないのです

いきなり "訂正しろ!じゃなければフルボッコだ!" という態度をとったのもわからなくはないのですけど

そういった感情を日々の書き込みから一方的に読み取ることを周囲に強要するのは難しいのも事実なので

いきなり感情的にならずに自分の気持ちが伝わる方法を考えるべきです

住人は総員注目の会社の社員ではないので真意を読み取る努力はしません



278名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 22:47:25

>>271

>住人は総員注目の会社の社員ではないので真意を読み取る努力はしません

サバちんは会社じゃ部下とのコミュニケーションには留意していると思うぞ

会社でのサバちんは鵜飼いのおじさんだからなあ

気持ちよく鵜を働かせて魚を運ばせる為に、かなり気を使ってると思ワレ

その分2ちゃんではワガママw

585名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-05 10:43:15

247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj

あえて抜けてる半コテからお察しだな(ノ´∀`)ノ

259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu

自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw

ハメた?

笑わせるわw(ノ´∀`)ノ

274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s

>>271

攻撃にキレがないぞ?ヽ(‾▽‾)ノ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?

大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ

306名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-28 23:58:40

うーん、うまく拾えんなあ

なにしろ俺自身が被害者の筆頭格だからな、冷静になりきれないのかも知らん

新しめなところで

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★41 ©2ch.net

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/

この100レス目前後からのアンバランスの振る舞いだな

メインで戦ってるのは俺とハエだが、俺が完全スルーしてる中のアンバランスの書き込みを見るといい

なおハエと俺が激烈なやりとりしてるように見えるだろうが

ハエは俺が鯖派だと思って絡んで来てるんだと、俺は最初からわかっていた

アンバランスとハエの関係が切れるのはもちろんこの後だ



320名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 19:08:31

おーいキムチヘッド

今日こんな書き込みがピュアオーディオ自治スレ9にあったんだが

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/401

401 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/07/29(金) 13:24:02.28 ID:+lJT+DFF

>放送局、大学、親族(前にJVCの何やらCDのハナシがあった時、レコ大云々って言ったよね?)、親族からのレコード会社、エンジニア、

>人脈、総動員するよ

総動員まだー

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/402

402 ぽん  ◆J1L5I6PESM sage 2016/07/29(金) 13:44:02.50 ID:SysAaHtL

>>401

ちょと待ってください、今やってますw

内容は知らないが、自分が知るかぎりのアンバラさんのコネを

本気で総動員やれば一ヶ月以上掛かりますぜ、マジで。

んで、自分も面白いネタを思い出したので探してます。

もし見つかれば鯖ちゃん大喜びなのかな?

今日は機材ラック組んだら目眩してきたんで明日以降に家庭内検索しますw



322教祖2016-07-29 19:47:10

>>320

放送局、大学、親族(前にJVCの何やらCDのハナシがあった時、レコ大云々って言ったよね?)、親族からのレコード会社、エンジニア、

人脈、総動員するよ

これか?

別にこれはこれでおもしろいやんw

正気の沙汰のレベルだろ!

煽ってる奴いるけどその気になりゃ面倒だろうが

やると思うぞ

それよりB&W信仰者はスタジオで使われてないと駄目なの?

俺としてはそじに疑問を感じるし、拘ってる奴の異常さを感じる

どういう価値観よ?

好きな曲をもっと良く聴いてやろうと考えれば

素性など関係ないだろう

326名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 20:07:36

>>322

ちょっと待てw

スタジオで使われてないと駄目って、誰かそう言ってるのか?

やると思うぞって・・・それが異常だと思わんの?

アンチでも中立でもなければ信者になるのか?

悪いが、完全にぽん&アンバランスの信者に見えるぞお前

そんなんで教祖を名乗れるのか?ww



325名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 19:57:48

B&Wという会社にアンチもクソもなくねーか

同じ802D3でも、とんでもなく素晴らしい音の802D3もあれば、クソみたいな音出してる802D3もあるだろうが

327名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 20:09:53

>>325

B&Wに関しては俺の本心からいえば嫌いだけどね。

アンチ活動しといて

いうのもなんだが

こんなもん音楽聴く奴の嗜好にあってればそれだけでいい

他人の意見気にしてる奴ってどういうスピーカーの買い方

したんだろうと?まさか?評判だけで買っただけ?みたいな。

自分がよく聴く音楽もちこんで聴けば

最善かくらいの判断はできるだろうと

330教祖→修行僧に格下げしました2016-07-29 20:13:26

>>326

そんな感じじゃん?

違うのか?

ぽんさんのスタジオでほとんど使われてねぇという言葉が喧嘩の元だったでしょ?

間違って認識してたら悪いw

331名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 20:17:56

>>327

何言ってるかサッパリわかんねえ。

池沼に改名しろ。



334名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 20:26:53

>>330

鯖カセ氏が言ってるだろ?

我知らず人の気分を害したと思ったら謝るのが云々、みたいな事

普通の社会人なら当然身につけてる人間関係上のエチケットじゃないの?

まああのタイミングであの書き方はなかなか唐突だとも思ったけどね

でも俺にしてみりゃ必然の流れだよ

鯖カセ氏のぽん&アンバランス評は俺が直面した体験と非常によく合致してるね

というか、俺が見たものを鯖カセ氏も見て、そう評してると言うべきかもな

338教祖の教え2016-07-29 20:47:36

>>334

につっこみたいけど

2chとリアル一緒にする?

他人を底辺だのイケヌマだのいってる奴がいって効力もつ言葉に思える?

アンバラ&ぽん

のエビデンスをみて鯖の対応みる限りは

謝る必要ないと思うんだが

正しかったのはアンバラ論ぽん論であって

物事に白黒つけずに謝るのっていかがなものかと?

そもそも何について怒っているのか鯖の口から聞きたい。

外人は謝らないからな。日本人みたいになんでも謝ればいいみたいな

文化はグローバルスタンダードじゃないし。個人的には正しいと思わない

正しいと思わない事は主張していくべき。とくに2ch世界くらいでは

342名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 21:06:43

>>338

効力はあったりなかったりだろうな

ん?

片方が間違ってたら、もう片方が正しかった事になるのか?それは勘違いだぞ

これも鯖カセ氏がどっかで言及してるはずだ

アンバランスは師匠の間違いは無視して、相手の「間違い」という論を立てて

「お前間違ってるだろ!訂正しろ!」

っていう流れを作ろうとするんだな

以前、俺がそれやられたのに鯖カセ氏はがっつり巻き込まれてるから

事実関係じゃなく、そういう意図が見えて怒ったんだと思ったよ



399名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-29 23:15:07

そうそう、根本的な話な

俺は「2chステレオ再生で高さが出る」音の話をしていて

ぽんとアンバランスは「それはサラウンドだ」って言ってたな

そんなわけあるかww言葉の定義のレベルで間違っとるわww

誰か、今日のハイレゾスレ見たか?サラウンド寺子屋5.1っていうサイトが出てるが

あれはもともとアンバランスがハイレゾ雑談スレに引っ張ってきたサイトだ

ぽんは忘れてるか、そもそも見てないようだがww

マイクの例が出てるが、全部マルチチャンネルだろ

んで主観評価の項目が出てるが、「高さ」という項目はない

「高さはサラウンド」?どこをどうとっても間違いだわな

だが、アンバランスもぽんも訂正・詫びなど一切ない

これこそまさに>>342の最も顕著な例だ

こういう前例がある上に、アンバランスがみみずループ発動

そんな事されて謝るわけないだろ

355UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016-07-29 21:47:49

>>349

>アンバランスはぽんの間違いには絶対不可触だから、そこは完全に違う

ほれ、ドコだ?

ちゃんと書けよw



445名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 04:46:29

>>443

みみずループに回答?

みみずループとは畢竟、粘着だ

そんなに>>306で挙げたスレを住民に見て欲しいのか

再掲しとくわ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★41 ©2ch.net

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/

448名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 05:03:29

>>445

ブルよ

それ、見れないよyomogi時代だよ

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/

で、お前よく自分からそれUPしてるなw

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/137

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/170

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/229

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/237

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/249

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/237

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/298

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/474

hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/485

お前、鯖のコピペ大量に貼り、鯖派は鯖派でもチョー鯖派だろw

451名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 05:18:57

>>448

おおおおお!!極めつけの捏造きたな

俺がコピペしたんじゃなくて、鯖カセ氏が俺のまとめをコピペしたんだろ

しかも誰がまとめたかも知らずに必死チェッカー見て

俺の書き込みだって鯖カセ氏に教えたのが、他ならぬお前だろ?

んで鯖カセ氏は

「近ごろ見ねえと思ったらハイレゾスレにはいたのかよ」

ってな事書いてたよな

完全に自爆だなwwこれで気分良く休憩室戻れるわ

じゃあなー捏造魔ハエww



456UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016-07-30 10:17:42

"穢多非人"発言ごときでまあいつまでも…

「1000年忘れない!」って?w

でさ、そーいう奴は鯖ちゃんの擁護しちゃイかんよ

俺みたいに「2ちゃんで暴言?だから?」の境地に達するか、誰の暴言でも見て見ぬ振りできるようになるかどっちかしかないんちゃう?w

「俺は言葉狩りの立場には自らを置かない!」って言ってたブルさんが言うからまたウケるw

458名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 10:48:36

>>456

>俺みたいに「2ちゃんで暴言?だから?」の境地に達するか

お前のイケヌマ連呼、凄いもんな

460名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 10:58:12

>>458

>お前のイケヌマ連呼、凄いもんな

ん? サバちんと間違えてないか?

それとも文字通り事実認識出来ないイケヌマくわっ!w(゜∀゜)アヒャ

462名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 11:07:08

>>460

>それとも文字通り事実認識出来ないイケヌマくわっ!w(゜∀゜)アヒャ

そういえばあんたの事実認識が問題にされてたことがあったな

こういうことかw

479尊師2016-07-30 20:22:49

>クラシック好きからするとカチンと来る

どうして?

480名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 20:50:54

>>479

おまいはスピーカー選びの前に、言葉選びに気をつけた方がいいな

481名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 20:52:31

>>480

お前も言葉選びに気をつけた方がいいな

482名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 20:55:42

>>481

いきなりイキってんジャネ〜よぅwww(゜∀゜)アヒャ

483名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 21:54:53

>>482

てめぇブッ倒すぞ、と鯖なら言うだろうなwww(゜∀゜)アヒャ

485名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 22:14:42

>>483

サバの威を借りるなんとやら・・・ www(゜∀゜)ウヒャ

496名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-02 21:55:48

おーいキムチヘッド

花火の録音の話はどうなってる?

俺が録音したのをうpしたぞ〜

hhttp://www1.axfc.net/u/3699236

hhttp://www1.axfc.net/u/3699240

パスワードは両方「hanab」ね

24bitファイルだから、とりあえずWindowsMediaPlayerで再生するといいと思う

ちなみに今回のうp内容の完全版は

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1446964043/521-522 にあるで



497尊師2016-08-02 22:31:14

>>496

なんだいいやつだな君!わざわざありがとうございます。

聴いたんだけどまぁ綺麗に撮れてると思う

ただもう少し低域が入るようにとれねぇかな?

hhttps://www.youtube.com/watch?v=v5rGUJOrV3k

大玉が爆発した時の音が重低音というか。

こんな感じの音に仕上がってるのがいいんだけど

ちなみにどんなマイクで録音したんだい?



499名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-02 22:40:43

>>497

イコライジングなんかしてないからねぇ

現場で聴いてても重低音感はなかったよ、はっきり言って

音圧感はなかなかだったけどw

参考までに2つめのと同じ音を別のマイク(録音機搭載XYマイク)で録ったもの

hhttp://www1.axfc.net/u/3699241

パスワードは同じね

今回使った外部マイクはソニーのECM-999とECM-929LTだけど

低音感はどっちも出てないんだよねぇ、花火用にはおすすめはしない

RodeのNT4とかNT5のがまだマシなんじゃないかな

500尊師2016-08-02 22:54:52

>>499

取る場所なのかな?素人とですいまない。

イコライジングしてなんとかなるか?

大玉が爆発した光の後にやってくる音と残響する低音というのかな?

光→直接音→降り注ぎ重くのしかかる低域の残響音と順番にやってくる感じ。

こんな感じにできないかね?花火大会の規模やとる場所にもよるんかもしれん

素人で録音については詳しくない。花火大会で経験するあの光→遅れてやってくる直接音→残響音

ここまで収録できれば多くは望まない

体を包み込むそんな感じにしあげたいなぁ

hhttps://www.youtube.com/watch?v=v5rGUJOrV3k

こっちだと結構体にのしかかる低域がまとうのな。

501名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-02 22:57:41

>>500

大玉の迫力はよくわかる、けど

今年はどこで使われるかな?土浦まで出かけるかい?w

個人的には三重県熊野市の花火大会がお勧めだけど、行けないだろ?ww

俺が録りたかったのは高さ表現なんだよね、今回ばっちり録れて個人的には大満足よw

512名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-02 23:51:27

実際MV1のが音いいならそれでもいいけど

値段的に録音専門機がまけるかな?とか思ってねぇ

DR40youtubeで聴いたみたいに撮れる実力がある音なら十分かなくらい。

あといろんなマイクも接続できたりするっしょ?

MV1はジャマーとかがないのとピンでつなげてとると

少しノイズが乗る感じかなぁとか思って

音だけ抜いて繋げるのも少々面倒かな?とかおもったり。

DR40はそのあたりシンクロさせやすいみたい。実際やったことないけど

513名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-02 23:59:48

>>512

>>496にリンク貼ったスレにHDR-MV1で録ったファイルがうpされてるけど

俺のうp音源、音色のリアル感はばっちり負けてるぞorz

まあ自分で決める事だからね

グッドラックとしか言いようがないw

514名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 00:12:42

>>513

ありがとう確認してみるわ

hhttps://www.youtube.com/watch?v=gKV77TygI4Q

これで判断したらどれがいい?

個人的にROLANDはないという結論かな。

高域気味なのかな?

逆にタスカムは低域気味な感じをうける。

スタンド位置が違うからなんともいえないんだけど

516名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 00:33:21

どれがMV1でとった音?

517名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 00:41:21

>>514

ドラムのタイコの音色を一番良く出してるのはDR40だね

H5も悪くはない、ローランドも悪くないと思うけどなぁ

>>516

パスワードが「mv1」のやつだよ

520名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-03 00:50:18

>>517

違う動画みてたけどDR40は音が丸め棘がない感じ?

zoomは若干ピーキーというか?アコギ別の動画だと

zoomのが勢いあって面白く聞こえてしまう不思議

525名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-04 21:58:50

遅すぎだww

三脚あるなら基本的な設置は大丈夫か

早く録音機買った方がいいぞー、一発目は機械慣れが勝負だ

録音する事自体から慣れなきゃだしな

526尊師2016-08-04 23:13:31

>>525

急な出費で金欠wというか月に使える額オーバーしそう

貯蓄くずしてまでものは買わないときめていたwだが買うしかない!

今月は仕方ないなw

549名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-11 23:29:03

尊師ってよくわからん奴だな。

あるスレで荒らしだと認定されてたんで過去のレスを調べたんだが、キャラが掴めない。

鯖憎しで勢い余って変なレスしてたのか?

551尊師2016-08-11 23:34:57

>>549

>鯖憎しで勢い余って変なレスしてたのか?

そうだなw鯖みたいな出方されるとこっちも

感情的になる

554尊師2016-08-11 23:42:55

>>553

そりゃみてねぇんだw用事があったからいいが東京までその日いったんだぞ

鯖が来たという事になってるみたい

だからいっとくけど、来てない。

それを突っ込んだらNG扱いされたからなw

鯖とも合ったらもしかしたら仲良くなってただろうと思うw

568名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-22 09:06:39

専ブラの閲覧履歴整理してたら、別板にこんな書き込みがあったよ

(野鳥観察板の録音スレ)

236 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/24(日) 11:48:20.69 ID:rxJXtOA3

歴史の長いスレですね^^

情報集めていたらたどり着きました。

私の獲物は異端だと思いますが,お耳汚しを一つ。

hhttp://www48.tok2.com/home/dtm2ch/up/dl/kox0005.wav

録音:SONY SX1000 本体マイク 96kHz 24bit

→ Audacity で増幅、16bit化

プラグインパワーの高音質ガンマイクが欲しい。。。

結局Audacityだw フリーソフトで増幅できるならいいね

俺も入れてるけど、全然使えてないww

569尊師2016-08-22 18:18:10

>>568

おっ!また心ある人だ!いらっしゃい

ダウンロードできんみたいだったw



570名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-22 18:27:16

>>569

そうなん?

俺は最近入れたんだけどなあ

571尊師2016-08-23 00:48:09

>>570

君はブルくんって方かな?

いやいやさっきは失礼!

572名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-23 02:07:10

>>571

まあ有り得る流れなんだけどねぇ

匿名掲示板では個人情報いじくっちゃいけないと個人的に思うよ

つーか、花火の録音どうなったん?これからかな

いずれにしろ、出来るリハーサルは出来るだけやっとくに越した事はないよ

風除けだってきっと問題になるぞー

俺は100均で茶こしとストッキング買って簡易風除け作って花火録ったけどなw



573名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-23 02:27:15

>>572

安価つけたのが君だったとは…

ごめんなさい

花火とったんだけど

雨で予定があわなくて違う花火大会になっちゃんだが

思うけど、いい音で聴こえる花火の音ってなにがしか

音いじられてるのかな?と思った。

実際とってみると理想とは違うんだなw

あとコテになんか適当に名前つけておいてもらえるとありがたいw

匿名の掲示板だけどコテあるっていい事なんだよwわかりやすくて



574名無しさん@お腹いっぱい。2016-08-23 02:43:00

>>573

済まんが、俺はコテ付けない

過去の経緯があってな

あの長岡の動画はコンプかけてたと思うよ

おすすめはリミッターかける事だけどね(DR40にも機能入ってるよ)

そうなんよ、思い通りの音なんてそうそう簡単には録れない

プロはそういうとこ工夫してやってるわけだけどね

素人はノイズ上等の音質最優先、そこが決定的に違うとこだろうな

578名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-10 14:04:27

糞コテ 鯖頭セレブ=カセット演奏家

身バレして壮絶な爆死w

晒し上げw

627名無しさん@お腹いっぱい。2017-03-21 00:35:59

ピーバンのような会社は売上が増えても人を増やす必要がない。特に①量産のアウトソーシング②開発のアウトソーシングが一番可能性を感じる。

ビジネスモデルが革命的。 都市 hhttps://twitter.com/dyansignal/status/842196589988913152

631名無しさん@お腹いっぱい。2017-04-12 21:40:36

クローズアップ株式  防衛関連銘柄 (有事関連銘柄)

hhttp://kabushiki-blog.com/article/19505312.html