雀荘経営者の牌譜を検討するスレ

1焼き鳥名無しさん2017-09-09 01:20:18

雀荘経営者こと私の牌譜を皆様に検討して頂くスレです。

頂いた検討を基に質問または自己検討をする場合があることご了承ください。

よろしくお願いします。



195焼き鳥名無しさん2017-10-02 07:00:26

>>194

すみませんが>>1にこのスレの趣旨を書いておりますのでお読みください



315焼き鳥名無しさん2017-10-21 12:40:42



私としては麻雀談義をしたいのですが、

>>314のような中身のないレスでは話が膨らまないですね

せめてスレタイ・>>1くらいは目を通して頂きたいです

666焼き鳥名無しさん2017-12-03 08:05:40

自分の手が悪い時、ダントツ目でオーラス辺りで親流したい時、リーチを蹴りたい時

この辺はフリーでも差し込みを意識するし実際差し込むけどな

雀荘で打粉やってた俺ですら分かるのにこんな事をやってこなかったなんて本当に>>1は雀荘経営者なの?

13焼き鳥名無しさん2017-09-11 07:44:17

南4-0

リー棒出てからの満ツモでトップ

対面には満貫放銃まで順位変わらず

左右からの満貫は2着浮上

配牌は悪くなかったので、満貫に絞って進めようと思った

手なりに近い進行をしたものの聴牌に届かず終局

107焼き鳥名無しさん2017-09-18 01:53:06

まぁ俺もトップ狙うなら雀荘店員の2m見逃すべきなんだけど。ラスは嫌だったから勘弁な



148焼き鳥名無しさん2017-09-23 14:31:32

検討も勿論大事なんだけどその前に数打ってとりあえず先に特上行っといた方が良さそう

本業の方と両立するのは大変だと思うけど

152焼き鳥名無しさん2017-09-23 22:17:25

>>148

そうですね

もう少し打数をこなせればいいなとは思います

昇級も励みですが、こうして拙い牌譜ながらも見て頂いて、

麻雀の話が出来るのも楽しいもので、ぼちぼちやらせてもらってます

150

ご指摘ありがとうございます

チーは明らかに失敗でしたね

ダブリーくらいで俺の親は落とせないぜ!

という謎のテンションでついボタンを押してしまいました

たまたま下家さんが被害者になりましたが…危ないですね



200焼き鳥名無しさん2017-10-02 23:23:32

ちょうど30戦で初段になりました

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017100222gm-0089-0000-2c2889ba&tw=0

202焼き鳥名無しさん2017-10-02 23:31:07

>>200

すっげぇ流し見だったけどとりあえず東2-0は

9s切ってテンパイ外す方が良いよ

203焼き鳥名無しさん2017-10-02 23:35:07

>>202

ご指摘ありがとうございます

私が失敗したなという所を秒速で突かれました

これ普段の自分なら、そもそも4m残して9s切っててこの形になってないんですよ

少し上の力説さんに流されて、つまらない一向聴からのつまらないリーチを打ってしまいました

反省です



204焼き鳥名無しさん2017-10-02 23:36:17

>>203

まぁ5p切りの所で9sなんだけどね



205焼き鳥名無しさん2017-10-02 23:41:16

>>204

5pの所でもう9sに手をかけますか

タンピンや筒子の一盃口まで見てということでしょうか

面白いと思います、私がそう打つとお叱りが飛んで来そうですが(笑)

217焼き鳥名無しさん2017-10-04 23:30:55

疑問手のデパートです

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017100422gm-0089-0000-1d07bf56&tw=0

218焼き鳥名無しさん2017-10-05 02:04:09

>>217

東3-2 初心者特有の気持ち悪い手順のあがりだな

マジで嫌いだわ

220焼き鳥名無しさん2017-10-05 02:55:54

>>218

7巡目 8m→6p イーシャンテンに取る

タンヤオドラドラの鳴きが本線かな。前にも指摘したけど鳴きの意識が低い

8巡目 6p→8m ドラを固定してタンヤオ手。

9巡目 7s→7m このへんは基本レベル。

14巡目 対面の4mポン打3m  ケイテン含みで聴牌に取る

面子構成で裏目ったあと正着を打てないのはだめだな

223焼き鳥名無しさん2017-10-05 03:22:09

>>220

>>7巡目 8m→6p イーシャンテンに取る

俺の目には2シャンテンに見えるがw

226焼き鳥名無しさん2017-10-05 07:43:49

>>220

7s切りの所で7m切り

確かにここが大失敗でした、ドラでも要らないものは切らないといけませんね

4mポンして聴牌取り

これもそうですね、次に萬子の上引いても3p切りで形テンは残りますし

裏目った後にフラつくのはご指摘の通りで情けない限りです

勉強させて頂きありがとうございます



224焼き鳥名無しさん2017-10-05 03:28:03

>>223

あー2シャンテンですね。指摘ありがとう><



225焼き鳥名無しさん2017-10-05 03:39:36

>>224

いえいえ

8巡目以降はおっしゃる通りかと思いますが

7巡目は8m切りでもいいんじゃないかと、たぶん受け入れ一番広いんでね

俺は4mツモ以外のロスないんで4mツモ切りますけどチートイは見ないし

227焼き鳥名無しさん2017-10-05 07:48:41

ちなみになんですが、その後の進行で

4mポンせずの後に8s引き、

この5-8sはちょっと切れないと見て4m切り

次巡5s通って赤5s合わせ打ち

次の上家の2mチーして聴牌取り

7mツモはたまたまとして、この辺の手順は大丈夫ですかね?

234焼き鳥名無しさん2017-10-05 20:49:22

>>225

赤5sを使い切りたいから雀頭をマンズに求めてみたけど

4m切りが良さそうですね。5sが赤じゃなかったら8m切りかな…うーん

>>227

いいと思います。流局間際の聴牌は押し気味ぐらいで丁度いいです



289焼き鳥名無しさん2017-10-15 14:06:45

検討されてる側の態度じゃないなw

291焼き鳥名無しさん2017-10-15 21:55:30

>>289

そうですか?

検討して頂いたことには感謝していますし、参考になる意見も多数頂いております

ただ、違うものは違うし、異議があれば意見を出す

それが検討というものです

293焼き鳥名無しさん2017-10-16 22:07:19

>>291

違う所は違うってわかるん?

294焼き鳥名無しさん2017-10-16 23:17:58

今日は何とか2着でした

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017101622gm-0089-0000-5452f528&tw=1

>>293

初見の方でしょうか

レスありがとうございます

ほぼ毎日牌譜を上げていますので、一度参加してみてはいかがでしょうか

頂いた検討に異論があれば意見いたしますので、

それでご判断頂くのが一番ご納得頂けるかと思います



296焼き鳥名無しさん2017-10-17 12:54:49

>>294

とりあえず東3の10巡目は何故發を切らないのかな?2m切ると受けを狭くする上に親に鳴かれる可能性もあるよ

297焼き鳥名無しさん2017-10-17 12:58:22

東3-1

6巡目6m切りで良いですよね?リャンメンターツは出来てるのでホンイツや守備など考えたら6mはいらない牌です

298焼き鳥名無しさん2017-10-17 22:09:20

>>296

ご意見ありがとうございます

この局は序盤に他家二軒が揃って役牌ポン・辺張落とし、

対してこちらは速度なし、打点なしということで、

8p切り、6s切りとほぼ完全に受けに回っています

(その観点で言えば2p切りはややヌルく反省点だと思います)

従って対面の2mに合わせ打ち、發は安全牌候補として温存しました

確かに親に鳴かれる可能性はありますが、流局までやや巡目が多く、9m・發の出番はもう少し後と見ました

>>297

メンタンピン変化も十分にある牌姿と見て6m残しとしました

白・中、二つの孤立牌を抱えるのは手狭に思い、生牌の中を残しました

次巡に引いた4mは嬉しいツモとはいえませんが、くっついた以上は中切りが手順と見て牌譜の進行となりました

この二つの局面、他の方はどのように打つのでしょうか?

ご意見お待ちしております



308焼き鳥名無しさん2017-10-20 23:11:36

3巡で検討から逃げたのは正解だと思います

ここで手なりで打ってしまう人が半荘一回検討したら何回ボロが出るかわかったものではないですからね(笑)

316焼き鳥名無しさん2017-10-21 13:35:23

東1はピンズ字牌で11枚

染めに持っていくのも悪くないと思う

ただ2メンツできていて手なりでもリーチに持っていけそう、3ハン〜望めそうなので少なくとも手なりがダメってことはないと思う。

東2の3順目67889の形いわゆるペンカンチャン形といわれるもので雀頭ができる受けは12枚もある。雀頭がある形だと7を一枚使ってるので残したくない形だけど、ヘッドレス形だと強くなるので注意。

東3ー1はリーチに対して自分なら中切りの時点で6m切って降りてそう

東4ー0の4順目は3p切り。3メンツ1雀頭が揃ってるのでくっつきで考えたときはここかな。

東4ー2の2巡目は染め色を絞らせたくないからカンチャン落としたのかもしれないけど普通に4p切りでいいかな。もし次8mツモればシャンテンにとって2s切るので。

318焼き鳥名無しさん2017-10-21 22:12:17

>>316

ありがとうございます

東1

そうですね、私も混一色一択だとは全く思いません

>>308は冗談のようなものです(笑)

仰るようにそこそこのまとまりがある手格好に見えます

今回は仕掛けて8,000が割と現実的に見える感じで、さらに6pも引けたので思い切って寄せてみました

ただ、混一色にしようか手なりで行こうか、各々出す結論は違えども、

こういう所でどっちの方が良い選択か考えるのが麻雀の面白さのように思います

混一色の「ほ」の字も浮かばない人は麻雀やってて楽しいのか?と他人事ながら心配になります

東2

ここは仰る通り、良くなかったなと思いました

98m切って内に寄せつつ、索子の伸びや雀頭をみるべきですね

東3-1

なるほど、一枚切れの中も切る価値はないと

堅いですね

ポンテンなら大体さっきの親の中鳴いてるでしょ、と実戦中は思って切りましたが、甘かったですかね

東4-0

これはそうですね

改めて見ると親で赤1で真っ直ぐ打ったつもりが逆に手狭になっているように思います

ちなみに、仮にこれが7巡目くらいの中盤だとまた打牌変わってきますかね?

東4-2

ご指摘の通りです

染め色を見せるのを少しでも遅らせる意図でした

しかし、染め色ぼかすという不確定なことより、カン8m引きという明確なロスを重視するべきですね

そして、染め色をぼかそうとしていたのに早々に9sチーしてしまったのは良くなかったかなと思いました

全てのご指摘に納得させて頂きました

また是非ご指導をお願いいたします



351焼き鳥名無しさん2017-10-29 23:38:41

配牌・ツモは良かったと思うのですが、ミスったり日和ったりで活かせませんでした

ラスらずに済んで助かりました

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017102923gm-0089-0000-d7339dfc&tw=0



352焼き鳥名無しさん2017-10-29 23:53:20

>>351

東1 安易に四枚目の白切ってるけど危ないよ

353焼き鳥名無しさん2017-10-30 00:05:45

>>352

そうですか?

そりゃ100%通るとは思ってませんが99%くらいは通ると思いますよ

355焼き鳥名無しさん2017-10-30 01:12:48

>>353

99%通る??

すごい自信だな、ちなみに雀荘経営者は自分の強さってどれくらいだと思ってる?10段階中で答えてくれ

358焼き鳥名無しさん2017-10-30 16:19:37

変わった時間に打ってみました

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017103015gm-0089-0000-64727d1f&tw=1

359焼き鳥名無しさん2017-10-31 03:50:24

>>351

東1ー0 2巡目 白→6m

現状5ブロック揃ってるので面子や三色よりも一枚切れだけど白重なりの方が強いとみる。

13巡目 打6s

面白い牌姿だね。チートイイーシャンテンでもあるので場況関係なしなら8p切りが一番手広いけど、今回は7s8sが場に多く見えてるので7pの枚数の差で打6sが手広くなってる。

自分は実戦では読みきれず8p切っちゃいそうだけど、この巡目なら7pチーの形テンも価値があるので打6sが優秀だね。

16巡目 白→4s

残り2巡で3pが通る&テンパイできる&2軒リーチに2回安牌を引く自信が無いので自分はここでひよりそう。

東4ー1 2巡目 9p→8m

中雀頭の一通も遠くに見えるのでこっちからかな。どっちでもいいレベルかも。

12巡目 発→8p

下家のダマ警戒でいったん止めたのかもしれないけど、8pはまだ切る。巡目的にピンズの伸びは見ない。

南1ー0 4巡目 7m→9s

4mの受けかぶりで7m切りももちろんあるとは思うけど、自分は8s引きよりも7mへのくっつきを優先しそう。微妙だけど。

9巡目 6p→9s

7巡目は5p7pの切れ具合で打6pでもいいけど4連形なら残すかな。

14巡目 8s→5p

対面はトイトイ濃厚。1500点のイーシャンから初牌を切るには見合わないとみて自分はここでギブアップしそう。

南3ー1 12巡目 1p→8s

上がりは厳しいとみてベタ降りする。

>>358

東1ー1 5巡目 5p→9s

8s3枚切れにつき。

11巡目 打8s

平場なら即リーチも考えるけど、さすがに対面上家と露骨なマンズの染めなんでダマでいいね。

東2ー0 4巡目 5m→2s

単純に6m9m引きのイーシャンには取る。

8巡目 8m→7m

テンパれば愚形でも追いかける形なので手広く受ける。

南4

ついてなさすぎワロタw

360焼き鳥名無しさん2017-10-31 22:23:40

>>359

検討ありがとうございます

東1

1打目は重なりからの混一色を見ての1m切りとしたのですが、

白一枚切れた所で価値が下がったと見て合わせてしまいました

後から思えば白残しの方が自分も好みの選択であったと思います

13巡目、チートイ目もよぎりましたが、最終形重視で面子手に絞りました

>残り2巡で3pが通る&テンパイできる&2軒リーチに2回安牌を引く

仰る通り、実際聴牌出来るかと言われると難しいと思います

上家がツモ切りマシーン故に僅かにチャンスがあるかなと考えましたが、リターンが小さく分が悪いですね

東4-1

この8p残しは完全に自己都合ですね

残りたった1枚の8pですが、それで聴牌逃したら悔しかったので

南1-0

これは9s切りたいですね

つい目先枚数を優先してしまいました、良くないですね

7pポン入ってますが、4連形残しますか

伸び期待薄かつ後々3-6pが切りにくくなるかと思いました

8sはだいぶ危険信号光ってますね

親につき、でこういうのを切ってはいけませんね

南3-2

この1pはヘボですね

実戦中はカン3sの和了逃したと思ってたので考えがブレたのだと思います



384焼き鳥名無しさん2017-11-06 22:56:30

今更ながら天鳳は本当にラスが怖いですね

ラスったかと思いましたが奇跡的に助かりました

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017110622gm-0089-0000-77d8a157&tw=3

400焼き鳥名無しさん2017-11-11 22:03:39

トイツ手の捌きは難しいですね

つい優柔不断な両天秤っぽい選択をしていつも失敗します

未練を絶ってどっちかに決め打つ方がいいんでしょうね

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017111121gm-0089-0000-019735ba&tw=0

403焼き鳥名無しさん2017-11-12 05:39:21

>>400

東2-1

難しいけど、自分もこの手ならチートイに決め打ってる。

一般的に鳴いてドラドラ(場合によってはトイトイ)のリャンシャンテンとチートイドラドラのイーシャンテンの比較なら鳴いていっても悪くなく、中ポンできたときの手組に構えるのは悪くない選択。

今回はメンツ化するターツがやや苦しい(字牌が1枚切れ)のでツモ北あたりから決め打ってるかな。優劣はよく分からない。

ただ8巡目の打4pとした時点ではトイツ牌4種が1枚切れになったんでチートイに決め打つ方がはっきりいいように見える。

同巡下家の西に対して苦しいけど打4pとメンツ手に構えた以上この西をスルーするのは厳しいかな。自分は残り1枚の中と心中するわ。鳴いたところで苦しいけど、あくまで鳴かなかったときとの比較で。

東3-2 7巡目 8p→2s

ヘッドレス形で567も見えるので3s受けの単騎待ちよりこっちかな

東4-0 2巡目 1m→3s

タンヤオではないので単純に受けかぶりの方を落としそう

12巡目の打8mはミスかな?

南4-1 10巡目 リーチ

マンツモでトップなので(3900-2000でok)天鳳ルールといえどリスクよりリターンが上回るとみる

404焼き鳥名無しさん2017-11-12 05:54:22

南4-1は流石にダマだわ

曲げたところで3sツモ裏とか6sツモ裏裏or一発ツモ裏じゃないと着順が上昇しなくて、下家に6400以上放縦でラスる

4mや赤を引いてから立直なら条件が大分緩和されるからしても良いと思うけど

407焼き鳥名無しさん2017-11-12 23:12:43

>>403

通して見て頂き、ありがとうございます

東3-2

確かにそうかもしれません

某何切る本は「迷ったら亜両面を切れば大体正解」といっていましたが…

有効牌の数は8p切りが勝りますが、その内7m・3s引きがあまり嬉しくないと考えれば優劣微妙ですね

一方で聴牌は偉いという考えもありますので、8p切りも悪くはないかなとも思います

東4-0

これはそこそこタンヤオになりそうじゃないですか?

感覚的で申し訳ないですが、どこかの中張牌が雀頭候補になって、手順で1pを落とせそうに見えます

8m切りは恥ずかしいミスです…9m1枚生きだと勘違いしてしまいました

南4-1

満ツモトップは把握してオーラス1本場に臨みましたが、

>>404さんの考えと同じく、逆転条件が厳しいかなと見て最悪ラス落ちのリスク回避からダマとしました



409焼き鳥名無しさん2017-11-12 23:49:31

東3-0、下家さんの悲劇

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017111223gm-0089-0000-5c786a19&tw=1

410焼き鳥名無しさん2017-11-13 09:06:37

朝練しました

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017111308gm-0089-0000-2ce9b332&tw=1

413焼き鳥名無しさん2017-11-13 10:09:49

今回はほとんど指摘がないね

>>409

東4-0 3巡目 7m→1s

同じイーシャンテンならタンヤオを優先したい

>>410

東1-0

難しいけど上家の親は最終手出し1m北白でテンパイまでありそうなところで自分はピンフのみの染め手と同色待ちの4m待ち。押すに見合わないとみて同じような手順を踏んでるかな

南2-0

自分は最終巡目でテンパイ外すかどうか悩んだけど、まあ普通に連チャンで問題ないかもね。どっちでもいいけど

415焼き鳥名無しさん2017-11-13 11:45:09

>>413

前回に続いての検討ありがとうございます

>>409の東4-0

223357mという萬子の残し方がしっくり来ずに色のバランスで打ってみたんですが、

牌理的にはどちらが優位なんでしょうか…ちょっと考えても自分には結論出すのは難しいですね

>>410

テンパイ外す方が天鳳的なんですかね

フリー感覚だとこうなったら2トップ分稼いでやるぜ!となっちゃうんですよね

最近はコールドゲームを採用する所も増えてきて、10万点トップなんて滅多に出来なくなっちゃってますが…

余談ですが、天鳳って送りカンOKなんですね

リーチ後に22234555pに5p引いてカン表示が出た時、

カンした瞬間「チョンボ」の文字が浮かぶのではと疑ってしまいました(笑)



417焼き鳥名無しさん2017-11-13 12:11:54

>>415

それは送りカンって言わない

418焼き鳥名無しさん2017-11-13 12:24:26

>>417

えっ

これって送りカンじゃないんですか?

カンしたら面子構成が変わりますよ?

222(暗刻)345 55(雀頭)→ 22(雀頭)234 5555(槓子)

というように雀頭が変わってしまいます

いや、元々2を雀頭とすれば問題ないと主張したとしても、

送りカンと見なせる牌姿であればそれはアウトというのが私の理解でした

これは是非他の方の見解を聞きたいです

和了成立で8000-16000の9枚オールか、チョンボで2000-4000の支払いか、

雀荘だったら大揉めの一局ですね(笑)



473焼き鳥名無しさん2017-11-19 00:45:27

そうなんでしょうね

残りの5mは赤ですからそっちでも5800にはなりますしね

下の三色あるぞという所までは思考出来たのですが、そこから絞り込む努力が足りませんでした

ご指導ありがとうございます



474焼き鳥名無しさん2017-11-19 01:42:11

>>473

カン2mは全く無いとは読み切れないね

ただ可能性的に低いだけ

今回は切る牌がドラなんで多少敏感になってもいいかもしれないけど。

こういう読みは有効な場合もあるけど得てして空回りもするものだから大抵は自分の手格好で判断した方がいい場合が多い。

赤5s切ったところでドラ切らない前提なら打6p はどうだろう?

475焼き鳥名無しさん2017-11-19 07:37:20

>>474

まぁ0%ではないですよね

想定外の手格好や相手の手順ミス、手役固執などありますし

そしてカン2mは可能性低いとしても万が一のドラ単が否定出来ないですし…

何かの間違いで12000とか言われたら悲しいです

6p切り、一つ懸念は下家への安全度ですよね

実戦中は筒子の真ん中〜下は下家に切りにくいと思っていましたが、どうでしょう

北が見えていない点も含めて、もしやの染め手があるかと思っていました

残った形も一見亜両面+両面で良いのですが、2-5mが相当薄いんですよね

これ、やっぱりまだ自分の和了や聴牌って諦めない方がいい状況ですか?

諦めていいなら4m切りがこの瞬間は最も安全なのですが…

ちなみに東3の4sチーって、どう思われます?

よろしければご意見お願いします



478焼き鳥名無しさん2017-11-19 11:06:24

>>475

リャンメン2000点テンパイは意外と勝負になるんで自分なら押す。

子テンパイvs親の強攻撃2フーロなら2ハン愚形待ち以下や終盤で待ちがもっと絞られたときに降りを考えるくらいかな

東3は鳴いていいと思う

鳴いた瞬間ヘッドレスになるけどこの手格好なら問題ないとみる

和了率は鳴いた方が高いのは明白なので

ただしドラ0なら微妙

偶発役(ドラ引きや赤引き)の恩恵が小さいのでもうちょい面前で進めそう

上の2つの例って人それぞれの基準があるだろうし人の意見を聞いて自分なりの基準を作るのがいいと思う

479焼き鳥名無しさん2017-11-19 11:28:06

>>478

ご返答ありがとうございます

お話にある「基準を作る、固める」というのは非常に重要ですね

強い方は例外なく基準を持っておられて、そこから状況を加味して判断しているように思います

両面2000点は意外と勝負出来るは同意です

これはここ数年でかなりセオリー化された感があります

もちろんセオリー化以前も強者は経験や知識でそれを知っていたのだと思いますが、

最近の戦術研究は十年前とは段違いに進んでいますよね

今回はそれに加えて読みの精度ですね

ドラ2mも私の低い精度では押し切れませんでしたが、

危険度が高くないということが分かっている人は3-6sで和了を拾えていた可能性がありますね

東3についてもありがとうございます

私も瞬間ヘッドレスは懸念しましたが、この手格好ならそれほどネックでは無いと判断しました

ドラ0なら微妙も同意です、赤1で鳴き良しと見ました

やはり、レベルが高い方との検討は勉強になりますし面白いですね

ぜひ今後もお時間があればご指導頂けると嬉しく思います



489焼き鳥名無しさん2017-11-20 20:46:33

特上卓ということで一戦ごとに緊張感がありますね

上卓の時以上に集中して打つよう努めています

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017112020gm-0029-0000-7ef0ad35&tw=1

492焼き鳥名無しさん2017-11-21 21:31:44

>>489

東1 1巡目8p切り

南1 發は一枚目も二枚目も鳴く

南4 4巡目西切り 3m受け入れの見落とし

良く打ててると思います。トップ目とはいえ、南4での見落としが気になるかな



493焼き鳥名無しさん2017-11-21 22:19:37

>>492

ありがとうございます

東1-0

混一色も見てオタ風残しということでしょうか

ターツ足りてない時は7p引きで両面ターツ逃さないように58pの8pを少しだけ引っ張りたいんですよね

守備を含めてもいずれにせよ微差だと思いますので、好みの範疇でいいのではないでしょうか

南1-0

これは鳴く人もいますよね

自分としては1枚目は鳴くと守備力ガタ落ちと見てスルー

2枚目は鳴けなくもない牌姿ですが、打点不足・速度不足(鳴いても他家に先制取られそう)と見てスルーしました

もちろん自分の和了で他家の和了を防ぐ積極策もありますし、

ガムシャラに1000点を取りに行くべき場面もありますが、ここは放銃回避に重きを置きました

南4-0

見返しましたが、ここは少しスリムに打った方がいいと思いますよ

極端に恐れる必要はありませんが、これくらいがいいバランスではないでしょうか

ご指摘頂いた場面はいずれも意見の分かれそうな面白い場面だったと思います

そういった場面を的確に抜き出せる所から雀力の高さが伺えますね

特にオーラスの判断(目一杯に構えるか、西を持って進行するか)は、

私自身とても興味がありますので、ぜひ他の方のご意見もお聞かせ頂きたいです



495焼き鳥名無しさん2017-11-21 22:34:39

>>493

東1だけどチートイ、ホンイツ、トイトイの決め打ちで十分形

基本的に面子手は考えない手組じゃないとダメだよ。自分の経験論入ってるけどw

496焼き鳥名無しさん2017-11-21 22:40:20

>>495

なるほど、そういう構想なんですね

でしたら5p切りはどうですか?赤5p重なりは逃しますが



497焼き鳥名無しさん2017-11-21 22:43:48

そうだ、もう一つ質問です

この局8pポンから入ったんですけど、スルーしてチートイという選択もありますよね

この手格好ならどっち選びますか?

498焼き鳥名無しさん2017-11-21 22:57:03

>>496

5p→8pの切り順だと変則手を警戒される。序盤なら5pが浮いてても問題なし

まあ北を切らなければいいっということでw

>>497

最近流行りのトイトイダッシュかな><

504焼き鳥名無しさん2017-11-22 08:34:31

麻雀に正解手順などは存在するのか

あるとすれば現在最強に強い(成績が良い)

奴が正解と言う結論にいたる

なので天鳳の最強の奴の牌譜を見るのが1番良い成長方法、

天鳳が全国で1番レベルが高い麻雀かどうかは知らんが

505焼き鳥名無しさん2017-11-22 09:26:51

>>504

天鳳は一番じゃないよ。トップは高レートに現れる裏プロの人。

昔一度だけ打った事あるが、ホントに強い。リーチがかかろうが、ドラポンされようが全ツ。

そして1秒以内に切ってくるのでメトロノームみたいだなと思った印象がある

510焼き鳥名無しさん2017-11-22 23:51:55

面白そうな話をしていますね

高レートでマシーンのように全ツして颯爽と勝っていくのを目の当りにしたら

「やべぇ、この人が最強だわ…」と思ってしまう気持ちはわかります

でも、その人がどれだけ勝ってるのかってのは本人にしかわからないわけで、

そういう意味で、やはり天鳳位というのは(最強かはともかく)確かな実力の証明ですよね

そしてそんな強者の膨大な牌譜を見ることが出来る

すごい時代になったものです

さて、今日は2本打って2着・3着でした

3着の方をupいたします

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017112223gm-0029-0000-641044d1&tw=0

520焼き鳥名無しさん2017-11-24 00:36:40

ラスを覚悟しましたが…何とか耐えました

南4は皆様に教わったことを活かせたように思います

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017112323gm-0029-0000-1df5bf8d&tw=3



567焼き鳥名無しさん2017-11-27 00:18:42

全く、呆れるほかありませんよ

偉そうに講釈を垂れるのは大いに結構ですが、自分の発言には責任くらい持ちましょうよ

何が「基本からスッテップアップ」ですか(噛んでるのは大目に見てあげましょう)

麻雀本もロクに読まない、

頭を使えと言われたらどこかで読んだか耳にした知識を「マイルール」だとでっち上げ

今までは、稚拙な検討ではありましたが麻雀の話をしている以上、

こちらも真摯な対応を心がけていました

しかし、こういった自分の体裁のみを考えてその場凌ぎを繰り返す人間からは流石に学ぶことはありません

まぁ過ちを許さない、というのはいささか心が狭いと思いますので、

今後改心して、真摯な態度で臨んで頂くことを切に願います



570焼き鳥名無しさん2017-11-27 00:24:19

>>567

おそらく唯一丁寧に検討してくれる人に嫌われるような事言わない方が良いよ。

お前より絶対強いんだからさ

572焼き鳥名無しさん2017-11-27 00:27:50

>>570

まぁ口だけで検討にも参加せず外野でピーピー言ってるだけのあなたよりは彼や私の方がまだ強いでしょうね

それはほぼ確実だと思います



577焼き鳥名無しさん2017-11-27 14:47:01

東1 北切って6s残す理由あんの?

578焼き鳥名無しさん2017-11-27 15:00:50

>>577

ご指摘ありがとうございます

これは6s引いた時点で「ヤメ」としました

6s自体の危険度が特段高いわけではありませんが、

それでもこの巡目で3-6sを切るに値しない手格好であるという判断ですね

聴牌も厳しかろうと見て、これ以降も安全度の高い牌を順次切っていくつもりでした

たまたま次巡にリーチが入り、さらにたまたま対面が6sを切ったので私も6sを切りました



599焼き鳥名無しさん2017-11-28 21:39:05

東場で2着終了ということでもう1本打ちますね

一応牌譜は上げます

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017112821gm-0029-0000-6ea79916&tw=1

625焼き鳥名無しさん2017-11-30 22:43:17

高段位の方に囲まれましたが頑張りました

骨のある麻雀だったか否か、ぜひご意見をお待ちしております

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017113022gm-0029-0000-c265e5e0&tw=2

633焼き鳥名無しさん2017-12-01 12:36:51

>>625

東2局6順目 8p切り。ドラ固定がいいと思う。

16順目 マンガンだしノーテンバップもあるので押しますね。

東3局2本場12順目 自分の決めですが親ッパネなので全ツがわかりやすいかと

南1局2順目 8p切り。面子決まってるので安牌の白は持っておきたい

4順目 点があるので発は鳴かないで安牌の方がいいかと

南2局2順目 面子確定してるので3m切りたい。

4順目 3p切り。点がある時は防御も意識するといいかも

南3局6順目 ここもスタイルの問題だが面前で進める方がわかりやすいと思う

南4局7順目 5m切り。面子確定した時は安全度の高い方を残そう。

634焼き鳥名無しさん2017-12-01 19:37:53

>>633

ありがとうございます

東2-0

ドラ対子固定も悪くはないとは思うのですが、

この手牌の899pって、この手の肝でありシクりは許されない部分だと感じるんですね

仮にこの手が和了れるとして、234sが最終形にあるというのは私にはあまり想像出来ません

というか、皆さんあまりここから純チャンって見ないんですかね

チャンタ系って相当寄せにかからないと成就しなくて、手なりで何となく出来ることって殆ど無い気がします

南1-2

2巡目、いやいや…まだ最序盤ですよ

この手はメンタンピンまで伸びる可能性が十分にあります

両面の数が足りてるからと8p・2sあたりを早々に払ってはリーチ赤1止まりでしょう(三色になったらいいですけどね)

4巡目、發鳴きを後悔したのははあくまで自己都合です

鳴いた後の手格好が良くないですし、打点も限られてしまいますから

安牌になる、というのは結果そうなるかもしれませんが、今の段階ではそれほど重きを置いていません

南2-0

2巡目の3mは確かにその通りですが、ポンして3p切りは誤打と言わざるを得ないレベルの打牌に思えます

先手濃厚のアドバンテージを十分に活かすため、目一杯が当然の牌姿・当然の状況です

スライドなど疎かになっている部分については仰る通りですので、気をつけます

ちょっと厳しい言い方になってしまいますが、

>>633さんの打ち筋では上のステージに到達するのは難しいだろうな、というのが率直な感想ですね



639焼き鳥名無しさん2017-12-01 22:43:56

東2 9s切りの所はクリミスですか?

646焼き鳥名無しさん2017-12-01 23:32:24

>>639-643

ありがとうございます

あまりこういった掲示板には書き込まない方なのでしょうか?

(若い方ってLINEとかでこういう風に一行レスを連投するイメージがあります笑)

まず一通り目を通して頂いて落ち着いてレスをなさって頂けると助かります



648焼き鳥名無しさん2017-12-01 23:38:14

>>646

すみませんスマホで打っていたもので牌譜見ながら打ち込むとどうしても1レスずつになりました。

若い方とは勘が鋭いです



650焼き鳥名無しさん2017-12-01 23:43:50

>>648

いえいえ、麻雀の勘は鈍いものでお恥ずかしい牌譜で申し訳こざいません(笑)

天鳳を160戦ほど打たせてもらいましたが、自信を持ってノーミスだと言える半荘は未だ記憶にないですね

未熟なものでまだまだ自分で気づくミス、反省、後悔ばかりでございます

恥を忍んでの牌譜up、自己検討、もちろん皆様からのご指導によって日々少しずつ学んでいきたいと思いますので、

何卒お付き合い頂ければ幸いです

668焼き鳥名無しさん2017-12-03 08:25:14

>>666

「露骨な」差し込みはあまり、ということですね

例えばリーチが入ってから露骨に中張牌を並べたり濃そうな色を連打するなどのことです

ところで打粉とはどういった意味ですか?

勉強不足で初耳でして、良かったらお教えください



670焼き鳥名無しさん2017-12-03 08:53:36

皆さんが>>666さんのように麻雀が達者で、

差し込みを戦術・技術として理解してくれるならいいんですが、実際はその保証がないですからねぇ

何かしらの理由付け(言い訳)が出来ればいいですけどね

今回のオーラスのように「親の現物切ったら刺さっちゃいました」とか、

「赤2あったんでまっすぐ行っちゃいました」とかですね

下手な言い訳でも角がそれほど立ちません

仮に「俺だって逆転手だったんだ!お前どんな手で振り込んだんだ?」って言われて、

手をバラっと開けられて面子から中抜き差し込みとか見られたら気まずいじゃないですか?

実際にはそんなシーンって無いんですけど、見える地雷は回避したいのが人情でして

まぁそういうことに甘えて、今まで差し込みの研究とか勉強を怠ってたのですが、

天鳳というのはアシスト・差し込みという戦術に長けた方が集まるフィールドと考えていて、ぜひご教示頂きたいと思っています



669焼き鳥名無しさん2017-12-03 08:48:52

>>668

打ち子ってウラメンの事だよ

671焼き鳥名無しさん2017-12-03 08:54:51

>>669

あ、なるほど笑

「だふん」って読んじゃって何か知らない隠語かと思ってしまいました笑

打ち子さんならそういったしがらみとは無縁ですもんね

納得です



734焼き鳥名無しさん2017-12-12 21:37:36

南1の件は1mだから平面なら4mだけどまぁこの状況だとありえんわな

西切りは全然わからん、平和つくからって?

西つくポンテンも出来る1m切りしかない

ってかこの状況で4m切りも西切りもありえないからなマジで。このレベルで麻雀語って恥ずかしく無いのか?

735焼き鳥名無しさん2017-12-12 21:42:08

恥ずかしい、恥ずかしいの連呼が一番みっともないですよ

>>734さんも麻雀の話をしましょうよ

736焼き鳥名無しさん2017-12-12 21:51:06

>>735

まず平面で4m切る理由が待ちの良さしか触れてないけど、4m切り→西ポン2m 4m切り→69pツモ1m切り

1m切り→西ポン5m 1m切り→69pツモ1m切り

まず赤5mツモった時に使い切れる事

西ツモやポンをした時に5mか2mか安全な方を選べる事。

よって平面なら4m切り有利。

ここまで説明しろよ



737焼き鳥名無しさん2017-12-12 21:52:38

>>736

ほう、麻雀の話出来るじゃないですか

感心しましたよ

ぜひ続きをどうぞ

818焼き鳥名無しさん2017-12-19 21:40:36

一戦目の結果はラスでした

過程はいかがでしたでしょうか

ぜひご意見お待ちしております

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017121921gm-0029-0000-91dc9a02&tw=1

続いて2戦目に入ります

よろしくお願いします

824焼き鳥名無しさん2017-12-19 22:45:48

>>818

一戦目の振り返りです

東3-0

リーチ受けて6p切りの聴牌取りますか?

ちょっと筒子の真ん中はキツく見えて、ここを使い切っての聴牌を目指しました

最後の8sは暴牌ですかねぇ…抜くなら2sと思ったのですが

残りラインは7本でしたか、割とライン残ってるように見えたので押したら捕まりました

南1-0

5巡目、古典的な問題ですが1m対子と中対子どちらを落とすかです

この牌姿なら門前で行けると判断して中対子を落としましたが、

どこかで雀頭作って中ポンでも3900良形組めますし中残しの方がバランス良かったですね

南2-0

後が無くなってしまったので、強引に染めて強引に押しました

南3-0

ここも後が無かったので二軒リーチ相手でも全部押すつもりでした

南4-0

どこからでも出和了満貫はOKだったので、何とかしたかったのですが及びませんでした

最後の中対子落としは投了です

822焼き鳥名無しさん2017-12-19 22:32:11

2戦目は3着でした

結果は冴えませんでしたが、ここ最近では最も集中して打てたと思います

お時間がありましたらぜひご意見ください

hhttp://tenhou.net/0/?log=2017121921gm-0029-0000-eea80190&tw=3



825焼き鳥名無しさん2017-12-19 22:59:05

>>822

二戦目の振り返りです

東1-0

初っ端から痛い放銃でした

余りなしは言い訳になりませんね

東2-0

どこかで雀頭は出来るでしょうと思って不恰好な8sポンから入りました

リーチ受けて何とか粘って聴牌取りに行きました

8mはちょっと危なかったと思いますが、形テンでこのプッシュは見合わなかったですかね?

南1-3

上家の4mに合わせて7mを切れませんでした

鳴かれていたことには変わりなさそうですが凡ミスです

南3-0

ダブロン放銃です

実戦中はこれは仕方ないと思いましたが、上家には5p現物・下家のチャンタが見えていれば回避可能でしたか…?

正直、下家はチャンタと思っていなかったです

846焼き鳥名無しさん2017-12-20 06:09:11

>>824

東1の1p対子落としは効率が悪そうです。1p雀頭と萬子2面子筒子1面子は確定で、残りの1面子をどこに求めるかって感じに打つ方がいいかなーと。

東2の2巡目の2p切りも本譜のようなタンヤオ移行、白が鳴けずのトイトイ移行があるんで1sから切って行った方が裏目は少なそうです

東3は聴牌時6p勝負は選択肢としてあり、7pチーテン打6mは上家ケアしたいからしない派、海底は多分時間制限内だったら2s切ると思います

南3-0は2軒リーチに対して全ツする予定と書いてありましたが終局までの安パイの目処がついた場合はオリを考えた方がラス回避率は上がると自分は考えてます

848焼き鳥名無しさん2017-12-20 07:47:55

>>825

南1の2本場、親リー受けて降りてるのに上家の4m8s切りに対して3m切っちゃってるのは良くないと思います。降りる時は横に後々危険そうな牌を優先したいので、親の3mに合わせて3m、上家に合わせて4m8s落として最後の方に安全な白をもっておきたいです。

ダブロンされたところを考えてみると、

下家はトイトイに放銃は避けたくて、ドラ対子は否定。対面にマンガンを振るのは絶対に回避したい。親に放銃もかなりキツくなりそう。

3軒テンパイと読んで降りるならとりあえず4p→4sと切って2巡は凌げそうって感じ。(4sは対面にそれなりに危険ですが)

しっかり検討してみると降りの方がややいいのかなとも思います。

847焼き鳥名無しさん2017-12-20 07:46:08

>>846

検討ありがとうございます

東1-0

これは考え方に相違がありますね

1p固定の手筋として真っ直ぐ7s切り、もしくは7p切りなどもあるかと思うのですが、どちらもドラ8mがやや不安定になりますよね

かといって6m切りもカン7m固定への不安が残ってしまいます

7s周りか7p周りでターツ作ると考えれば、実は1p落としてもブロック数は合うと思うんですね

1p残すと魅力のない聴牌になる可能性がそこそこ高いのかなと考えますが、どうでしょう?

仮にドラが強いターツに組み込まれていたり、

既に面子化していれば仰る通り1pを雀頭に固定する手組がいいと思います

東2-0

そうですね

普通に1sなり1mなりで良かったです

東3-0

やはり上家ケアですねぇ

そして8sは押さずですか、この局が結果的にも過程としても問題でしたね

ここは反省として次戦以降に同じ轍を踏まないように気をつけます

南3-0

そうですね、両面3900で気持ちが前のめり過ぎでした

この時点では押しでも終局間際に方針変更を考慮できる余裕を持ちたいものですね



849焼き鳥名無しさん2017-12-20 08:13:16

>>848

ありがとうございます

南1-2

この場面ちょっと振り返ってみたのですが、

親の3mの後、手番が回って来る前に上家の8s切りが入っていて、

確実なオリという観点で3mを切れるタイミングは無かったように思いますが、いかがですか?

この時上家の4m切りは中筋ですので自然に見えたのですが、確かに8s切りはおや?と思った気がします

索子が切りにくくなったという印象でしたが、

とりあえず安全そうな4mを先に通して聴牌で8s勝負という進行もありますね

そうなると次の6mで3-6mが捕まったとみてギブアップですか

その方が遥かに安定しますね

南3-0

そうですね

ご指摘の通り、相当場が煮詰まっていましたね

2pはヌルかったです

ここからオリ判断というのはかなり高度な判断力が要求されるように思います

上級者の方たちはこのレベルで打っていると考えると、場の見え方・視野・視点が全く違いますね

2pが生牌であること、打点必須のラス目対面がドラ切り、この辺りに反応出来るよう気をつけます



851焼き鳥名無しさん2017-12-20 08:44:52

>>849

失礼、3m切るタイミングはなかったですね。

親リーに対して押してる上家に気を付けようという事が言いたかったのです

主の牌譜を見てて、3色目の浮き牌をかなり遅くまで引っ張るのと、オリの局面でリーチや聴牌濃厚者に対して押してる人に少し甘い点が目立ちました。

前者は好みの問題なんですけど、棒テン即リー気味に打つ局はもう少し多くても良いんじゃないかなと感じます。やっぱり東発に先制リーチされるのは気分が良いものではないので。

後者はリアルと比べた時の情報量の少なさも関係してるのかもしれませんが、目立つ打牌に対してとりあえず降りてみて、後で牌譜で確認する局面を増やしてもいいかなと思いますね。

852焼き鳥名無しさん2017-12-20 12:46:03

このスレにもノナメ一派が沸いてるのか…

ドラが全然見えてない時に中盤以降でも甘い牌切ってる事が多いかなって思った

大体そういう時って他家の手が高いから事故らないように守備的に打ってみては

853焼き鳥名無しさん2017-12-20 20:58:27

>>851

アドバイスありがとうございます

すみません、3mの件は私の見落としや勘違いかもと思い質問させて頂きました

ご指摘の通り三色目やドラフォロー、染めへの渡りは意識的に残すことが多いですね

>>851さんは私よりは直線的な打ち筋かと見受けましたが、そういった雀風の違いも面白いと思いますので、

ぜひ今後も「私ならこう打つ」というご意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです

それ以上に問題なのがオリの精度や他家へのケアの甘さですよね

>>852さんにもご指摘頂いている所ですね

実際に打っていていつもこれが下手だなぁと感じています

リアルではちゃんとオリてる、なんて言い訳は到底出来ませんね

フリーとは違って牌譜が残りますので、見返して自分のヌルさを日々痛感しています

目立つ打牌、ドラの見え枚数の感度を上げることを意識して頑張りたいと思います



906焼き鳥名無しさん2017-12-22 21:37:35

テクニックとも呼べないげんかつぎ教えてあげる

897の東3で親のチーがリーチより後でしょ

こういう時親はテンパイ可能性高いしその中でも現ばりの可能性高い

4p切ったのはまだ三色上がり見てるし白南も現物ではないし

色んな理由があるだろうけど

こういう場合は三人全員に安全な牌温存してリーチ者にのみ安全な牌から切るより

全員の安牌から切ったほうがいいよ

それ知ってても成績は席が決めるから上がらないけどね

908焼き鳥名無しさん2017-12-22 21:50:53

さて、今日も打ちますよ

>>906さん、いいおまじないを教えて頂いてありがとうございます

ついでに良い席に座れるおまじないもご存知でしたら教えて頂けませんか?(笑)

打ったらまたupさせてもらいますね



970焼き鳥名無しさん2017-12-23 23:27:26

まあでもここの経営者は皆に可愛がられてるみたいだしいいんじゃない?



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