キノの旅は糞ラノベの先輩だった糞アニメ2

1風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-21 22:40:31

アンチスレ

なにこのアニメ?

なろうのご先祖様かな?

10風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 08:23:25

>>1乙

どうせなら「神のいない国」をアニメで放送すればいいのに

この話こそキノの国という作品の理不尽さ身勝手さ無茶苦茶さを凝縮してて

アニメで初見の人がアンチに回る確率が最も高いのにな

20風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 13:44:33



>>1乙

なろうよりも酷いとは思わなかった

11風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 08:48:26

>>10

いやいや、あの話はキノの我がまま以上に題材が良くない。いくら規制の緩い深夜枠でも

「宗教団体が信者獲得のために麻薬栽培して警察に賄賂を流している」なんて、

いくらなんでも過激すぎて、な。つまらんラノベのために宗教と警察の信用を落とすなんて

世の中にケンカ売れるほどのものでもないって。

12風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 09:33:27

>>10

読んだ

バイクを盗まれたというだけで、百人くらい虐殺するキノ

殺すのはバイク盗みと無関係な信者ばかり

バイクを取り返す他の方法を模索する事もなくいきなり皆殺しルート

しかも諸悪の根源は殺さず放置

これ役満レベルじゃね?そりゃアニメで放送できんわ

13風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 09:34:38

>>11

神のいない国はヤバいだろ

宗教団体云々より

日本の某施設での大量●人事件が起きてそんなに時間も経ってない

あの事件との関連性はないけど

26風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-22 17:56:03

作者が、主人公は正義の味方ではないという事を強調したい

ってくらいしか、ちょっと考えられない

だから速やかに目的を達成したらそれ以上は何もしないって事なんだろう

作者は、そういうニヒリズムが格好良いと思ってるんだよ

78風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-25 16:37:08

喋るバイクとか喋る犬とか、不自然にファンタジーな相棒キャラそもそも要るの?

頭悪い国の、頭悪いゲストキャラや頭悪いモブ民衆を上から目線で

馬鹿にするときに同調するキャラがいないと様にならないの?

79風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-25 16:42:25

>>78

この手の他人ディスりたいだけの、なろう系っぽいラノベにはつきものだからね、こう言う同調キャラは

自分一人でドヤってるとバカみたいだから、

「君は正しいよ」って持論を正当化してくれる奴隷キャラが必要

キノにとってはそれがバイクと犬な訳

どっちも「人間じゃない」のがお察しだけどw

魔法科校の劣等生とかだとあのキモウト、妖怪アパートだと妖怪どもがそのポジションになる

80風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-25 17:01:41

>>79

妖怪アパートはなんかよくある持ち上げ系とは違う、新しい異常性を持った作品の気がするのだが

なろうラノベでよくあるのは大したことしてないのに周りがすげぇすげぇって騒ぐパターン

妖怪アパートの場合は主人公がそういう人間だってふつうにいるだろって人間の言動を思考をナチュラルにおかしいおかしいってディスって、周りのキャラは誰もそれを気にしない

明らかにおかしいのは主人公の思考なのに主人公の思考はふつうであると描かれてる

しかも、自業自得が理解出来なくておかしいと思う理由となった部分をセンパイキャラに解説してもらっても主人公は理解できない理解できないの一点張り

なろうのテンプレであるすげぇすげぇよりおぞましいなにかを感じたぞ

83風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-25 19:38:04

>>80

嫌いな奴を悪役にしたってはっきり言っちゃうような奴だからな

純粋に作者の性格が悪いことが分かるエピソードが多すぎる

98風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 12:12:37

なんかここの人たちって頭よさげな文章書き連ねてるけど側から見たらただただ自己陶酔してるだけにしか見えないからやめた方がいいよ

ただでさえ嫌いなものに時間を割くっていう頭悪い行為してるんだから滑稽ですよ

101風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 12:33:21

>>98

残念でした。嫌いなのではない。蔑んで楽しんでるのだよ。

出来の悪い玩具であればすぐに捨てるが、長いこと遊べる頑丈なだけが取り得の玩具

なんぞ捨てることなどありはしまい。自分は賢いと言う人形玩具に何をしても問題なかろう。

安心しろ。今までどおり問題なく弄んでやる。せいぜい賢しく振舞って見せろ。



105風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 12:50:54

>>101

なんか中二病見たいな文章書くね君

人間相手に玩具と表現するあたりプライドの高い人間性が垣間見えるけど、匿名掲示板の隅っこでちまちまとやってるあたりプライドが高い「だけ」の人間じゃん

俺からしたら君こそ一つの作品の上に哀れに弄ばれてるようにしか見えない

118風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:33:05

>>105

ん?ああ、信者がアンチ掲示板に殴りこみかけて来たから同じレベルで

応対したんだけど?信者なんぞ中二真っ盛りで精神止まってるんだし、これくらい

ペテンで判り易いな文章で返事してあげないと、信者もかわいそうじゃないかー。

お前ら、キチガイには作品の魅力はわかってないわ!とか言ってるアンチには、

「そうだ、俺は狂人だ!」って言って上げたら、竦んでもうこないじゃん。

たまにはそういう振りもしてあげないと、ね。



107風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 12:56:35

キノの旅はちょこちょこ巻抜けてるけどあらかた読んだけど、そんなここで言われるほど異常かね?

時々作者の思想が見えるときはあったしここで言われてるような異常性があるのも感じたけど、作者が作品を書いている以上はしょうがないことなんじゃないのかなあ

俺はそれに目を瞑ってもまあ惰性で読んでる人間なんだけど、そんな異常異常騒ぐなら読むのやめればいいと思うんだよな

あ、でも1巻から5巻あたり云々はたしかに俺もそう思う

113風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:13:23

>>107

新アニメがキツイ。厨房の頃原作読んで楽しみにしてたのにアニメで一気に嫌悪

あの頃の自分がおかしかったのか、新アニメの話のチョイスやモブキャラの出しかたがヤバいのかわかんない

新アニメが原作通りなら原作もその回は酷かったんかな。

117風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:18:33

>>113

船の国とコロシアムは酷かったね。船の国は個人的にかなり好きな話だっただけに残念。あとフォト回いらんかったと思うわ

119風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:38:13

>>117

船の国とコロシアムはそこまで記憶に残ってないんだけど、

1話の国で新入国者を国民で集団リンチしてこ○した話や、フォト回の商人とか

電波の国がキツかった。フォト回は断トツ。国民や悪人を無能にしすぎて、

スカし馬鹿主人公達にも共感できなくてむしろ悪人を応援するレベル。

原作売っちゃったけどそんな酷かったかと悩んでるわ

120風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:41:17

>>118

俺が信者に見えるんか君は…たまげたなあ…

信者ってすぐ反対意見聞くとアンチ認定するけどアンチもまた然りだな。同類じゃないか。頭が悪いのはわかったよ

あ、そうかだって厨二真っ盛りで精神止まってるんだもんね。仕方ないね

121風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:46:24

>>119

1話と電波は特に違和感無かったな。各話のキーワードは伝わってきたから

フォト回はそもそもいらんやろって思ってたから流し見してたな

船の国は原作だとキノとのバトルがあったりティーがシズを刺した描写がちゃんとあったりしたんだけどなあ…どうしてああなった…

122風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-26 13:51:17

>>120

見えてないってば。君に対してはそんな事かいてないだろ?

アンチは来るなという意味では書いたが、一個人を攻撃した内容は

書いてないだろう。言葉を曲解して解釈しすぎ。とにかく、

信者がアンチスレは来るな、アンチはアンチでどこがダメか議論しようや。

というのは変わらんよー。

172風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-27 06:21:03

やめろ!このスレでキノの旅、アンチの国をやろうとするな!気持ち悪い!



200風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-28 10:05:42

作者は何が伝えたくて10年以上もこんなもん書いてるんだろうな?

政治や経済には矛盾が多くある。だから、読者の人達に解決をしてもらいたい。

としか見えん。そうだとしたら、ふざけんな。こっちはこっちで日々大変な生活してるのに

ラノベ作家の苦悩を解決してる時間なんてねぇよ。

202風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-28 11:37:01

>>200

これしか売れないだけだろ

商売よ

あとはカルピスみたいに薄めるだけ

204風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-28 14:57:05

>>202

最近はこれも売れないから、SAOのスピンオフを描かせて貰って生きてるよ

この惨めで学の無いバカ作家は

205風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-28 15:09:29

学の無い馬鹿が書いた話世界だから、学が足りない馬鹿には理解しやすいし受け入れやすいんだろ

ネット世界は概ねそういうところ

212風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-28 18:37:43

>>204

消えてくれた方がいいわ

>>205

馬鹿が馬鹿だと自覚しないまま頭良さそうな単語の羅列をしてるだけだな

作者は本物の馬鹿だろうが

224風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-11-29 12:46:06

いや2chで叩きに精出してるヤツがまともな人生なわけないだろ…

266風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-01 17:25:43

ここはアンチスレなんで、信者スレいきまちょーね

お坊ちゃまがた

271風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 00:23:12

>>266

鸚鵡返ししかできないんでちゅね〜

答えになってまちぇんよ?

ここは”アニメ キノの旅”のアンチスレだと言ってるの読めまちぇんか〜?

原作スレにいけと言ってるのに鸚鵡返ししても反論になってないんでちゅよ〜一つお利口になりまちたね

坊っちゃんが分かるまで何百回でも書きにくるね〜



305風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:29:13

ほい10レス

僕は有言実行しまちゅよ

他のアンチは恨むなら>>266を恨んでくだちゃいね〜

288風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 08:37:34

>>271

顔真っ赤になってるんでちゅね〜

答えになってまちぇんよ?

[アニメ] はスレタイの名前じゃなくて板名だと言ってるの読めまちぇんか〜?

信者スレにいけと言ってるのに鸚鵡返ししても反論になってないんでちゅよ〜一つお利口になりまちたね

坊っちゃんが分かるまで何百回でも書きにくるね〜



277風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 01:07:09

つまらないのに作者が意地になって続けてるあとがき芸までアニメ化しやがった

アニメの私物化甚だしい作者を許すな

282風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 01:44:23

原作/原作者叩きしてるやつって

アンチのフリしてアニメへの批判を躱そうって狙いだろw

アニメはほんと酷い劇見てるみたいな出来だよw

媒体違うんだからもっと頑張って作品として完結させろ



290風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:12:34

>>288

真っ赤になってるのは君でちょ〜?

でなきゃ八時間も経ってから亀レスしまちぇんものね〜

これから君が黙るまで本当に何百回でも書きまちゅからね〜

291風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:17:15

>>290

真っ青になってるのは君でちゅ〜?

でなきゃ七時間も経ってから亀レスしまちぇんものね〜

これから君が黙るまで本当に何百回でも書きまちゅからね〜

321風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:53:44

つーか埋め立てで誤魔化されてるが

>>290はどうして>>277とID同じなんだよ

>>282も指摘してるがアンチの成り済ましや

蝙蝠野郎が潜伏してんじゃねえか?

292風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:23:56

>>291

即レスおちゅでちゅね

これから君が一度書く度に10レス埋めまちゅからね

君が煽れば煽るほど早くスレが無くなりまちゅ!

293風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:25:24

>>292

即レスおちゅでちゅね

これから君が一度書く度に10レス埋めまちゅからね

君が煽れば煽るほど早くスレが無くなりまちゅ!

スレ速度上げてくれてありがとうございまちゅ!



296風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:26:08

>>293

294風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:25:33

埋め

308風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:30:16

もっと10レス

あなたは有言実行しまちゅよね?

他の信者は恨むなら>>305を恨んでくだちゃいね〜

319風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 10:49:20

>>294-311 >>316-317

これが時雨沢信者の本性です

最初に作ってた赤ちゃん言葉のキャラまで崩して恥ずかしくないの?

328風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 20:17:34

8話で謎の毒電波は否定したけど

9話では薬?による記憶消去はOKしてて

線引きがよくわからんw

でも8話のは電波塔は過去実在したことにしてるから、電波自体を否定したんじゃなくて

電波があったとしても殺人を電波のせいにする人間をバカにしてるってことなのかな

それとも過去の電波塔も実は無害でしたって話なのかな

風刺()とは

333風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-02 23:57:30

>>328

記憶操作は技術進んだらできる、みたいな話は聞いたことがあるから技術が進んだ国だったんでしょう

毒電波は流石に機械が子孫に遺伝はあり得ないし実際に基地はぶっ壊れてたから前提として「ありえない」と苦し紛れに言えるな

つか記憶操作のは風刺なのか?ただキノが狼狽えてるのが可愛かった感想しかない

337風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 00:40:53

>>333 他人の記憶の特定部分だけ消して後遺症も残さないほどの技術先進国()なら

洗脳電波や脳内チップとやらもできちゃいそうだねw

キノ・シズの親やフォトの旅商人が狂ったのはまさかの電波の国の過去の毒電波w

てかアニメキノで風刺かな…?と感じたのは電波の国だけだけど、風刺というよりただ「電波と口にする人たちを馬鹿にしてる話」って感じで

ファンタジーの世界でそれをするのは違和感があって、

ラノベ作家が自分より弱そうな立場でバカにできる人間を見つけてイジメてるみたいでヤだったw

339風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 02:11:53

>>337

最初から最後までイジメるだけのラノベだぞ

350風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 16:35:06

じゃあある国の住人が毒電波受けてると自己申告してるのもスルーすりゃよかったんじゃないすかね

そういう世界観なんだから



354風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 17:14:05

>>350

キノならスルーしたやろ

お人好しのシズだから何とかしてあげようと行動したんちゃう

結果ああなっただけで

356風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 17:22:30

キノ信者って他と比べると異常な信者が多いよな

アンチスレによく特攻してくるがここまでは相当としか言いようがないな

358風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 17:25:49

素直に作品を視聴して意見を述べている相手をカルト扱いするのが原作信者ですね。

バイク旅行している少女が立ち寄る各国では射殺がふつうにあって、勝手な思想によって

他国の人間の生命まで奪おうとするが殺人罪とか存在せず、逆に射殺したキノはふつうに

出国できるとか、こういった荒くれたモラルのアニメはごく少ないと思うんですよ。

立ち寄る国は、戦争状態だったりクーデターの最中ってことでもないし。

そんなことない俺の国ではふつうだって人は中東や南米の紛争地に住んでいるんでしょうけど、

日本人の感覚からすればこの作品の思想はちょっとおかしいって思ってしまうんですよ。

360風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 17:51:50

>>356

思考停止にも程があらへん?

>>358

なんて言うんだろうな、「このキャラの行動おかしい」とか「作画がクソ」「世界観がクソ」はよく見る感想なんだよね

側から見たら作者の思想まで語っててちょっと異常だぜ

やっぱり予想通りの反応というか、ちょっとでも反論されるとすぐ信者認定するのなw

361風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 17:54:25

>>359

IDが変わってるが>>349も>>333も全部俺やw

レス抽出してもらえばわかるが少なくとも俺は信者じゃねえぞ

367風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 19:00:18

>>360

まあ、ツイッターで政治的な呟きも色々してるし、

そこから思想云々といわれてもしかたがない。

369風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 19:32:25

>>367

一応twitterフォローしてるけどそんなチェックしてねえなあ

割とあの作者ツイートしてるイメージあるけど信者はともかくアンチはその中から右翼思想の発言抽出してんだろ?異常やろ…

370風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 19:42:52

>>369

時雨沢@キノアニメ毎週楽しみすぎる

@sigsawa

中国「犠牲者数は正しい。殺された本人の確かな証言がある」→【歴史戦第9部 南京攻略戦 兵士たちの証言(1)】「城内空っぽ。誰もいなかった」「虐殺あるはずない…」 – 産経ニュース

hhttps://mobile.twitter.com/sigsawa/status/566878234227126272

376風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-03 20:38:25

>>370

俺は南京虐殺についてあったにしてもそんな多いわけねえだろ盛ってんな派だから作者と考え方が違うにせよ、それを叩く気にはなれないね

自分が右寄りだからかな?仮に俺が左だとしても違う思想は叩かないがね



379風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-04 00:25:52

>>376

南京事件そのものを否定するやつなんて産経とか胡散臭いチャンネル桜の連中ばっか

436風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-05 21:06:21

the beautiful worldっていうけど、変な文化・文明の国しかでてこないし

あんな頭悪い国民ばっかが登場してて、何が美しい世界なのかさっぱりわからんが皮肉なのかな?

439風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-05 22:57:38

>>436

美しいのは世界であって人じゃない

美しい世界を醜くしてるのが人間

キノも自分が矮小な存在だと思った時に世界が美しく見えてくると言ってる

人の醜くさがわかった時に世界の美しさもわかる

だから、醜くい文明や人間を見せて世界の美しさを読者、視聴者に感じてもらおうってこと

443風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-05 23:38:20

>>439

そうなんだ

でも、キノの旅を観ても世界の美しさとかあんまり感じないんだよな

「これが人間の醜さだよ〜」と見せられても「たしかに人間ってこういうとこあるわ」と思うよりまず「なにこの痛い人たちwみんな狂ってるwモトラドもむかつくw」と思ってしまう

447風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 00:13:14

>>443

だから、狂った国ばかりにはしないで、

滑稽で笑える面白い人間も描いてる

どっちも評判悪いみたいだけど

448風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 01:20:38

>>447

旅を称してる癖に「こんな素晴らしい物があるなんて」っつー感動が何もないからだよ

結局「自分以下の存在の国」しかない

劣った文化の国、狂ってる奴らと、失笑して笑い者にすべき存在だけ

「自分より優れてて美しく素晴らしい物」ってのに出会えない旅

ようは陰キャが自己肯定のために「自分以下はこんなに居る、ボクの方がマシだ」って自己満したいための旅

450風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 01:41:48

>>448

一応、銃の技術でキノを上回る連中しかいない国とか、名無しのモブがキノに勝っちゃう国なんかもあるらしいって話だよ

454風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 03:38:40

世界が美しいならはっとする美しさや

気づかせることをストーリーでやってくれ

人間が醜いっていうかほぼ時代遅れの共産主義

みたいな奴しかいないし…

基本相手が間違いっていうスタンスしかないもんなー

457風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 10:49:09

>>448

的確すぎて笑う

>>450-453

キノが負けたりピンチになっても世界の美しさとは何の関係も無い気がするんだが

タイトルが『キノのニヒルな旅 -the Crazy World-』

キャッチコピーが「世界は愚かな奴ばかり。それを見て僕は安心する」

なら何も文句は無いよ

「美しい世界」と言われると『夏目友人帳』とか『赤髪の白雪姫』とか『CLANNAD』みたいなのを期待しちゃうな

>>454

ほんこれ

467風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 12:39:57

原作知らんけど、アニメ見た限りじゃキノは誰にも心開かない、気を許さないじゃん

共感しようとしない、でもいいや

唯一それっぽいのが人間ではないバイクのみって…

469風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 12:43:10

>>467

生い立ち考えれば仕方なくはある

あのバイクは命の恩人だから

471風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 12:58:14

>>469

ティーみたいに人間性を取り戻す旅ってテーマならあんたの言い分も分かるが、そうでもないっぽいしなんか違くないか?

474風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 13:04:30

>>471

>>467

見るもの会う人全部にいちいち情なんか湧かしてたら旅なんてできないよ

ちょいネタバレしちゃうけど、次回の話では国の人間たちの末路に結構ガッツリ悲しんでる描写があるよ

人間らしい感情もちゃんとあるよ

475風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-06 13:06:30

>>474

スリーナイン見たことない?

526風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-09 09:49:58

時間があったら水と食糧もって逃げる方法もあるんだけどね。町の外が荒野で一ヶ月じゃ難しいか。

とはいえ、国民全員(いたかもしれないけど)逃げる奴もいないのは不自然だな。

つか、自分の国に超自然災害が起きるってわかっていたら普通暴動起きないか?



528風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-09 12:34:44

>>526

自然の中で育って来た国だったからこれも自然の流れのうちとして受け止めたのかな

565風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-09 22:43:32

ずっとよそ者を冷遇してたのはただの意地悪やストレス発散じゃなくて

自分たちの村の生活や風習、モラルを大切にしたかったからなんだろ?

それを村が滅びるのが分かったとたん、自分らの生活捨てて

ころっと態度を変えて付け焼き刃で旅人をべったりもてなすとか

しかも誰も来ないし

来てもあんなべったりされたら普通の旅人なら気味悪がって悪評立つわw

死を覚悟して村の生活を守りたいなら、滅びるまでの間、以前のままでいろよ



567風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-09 23:15:08

>>565

お前、美幼女が毎日べったり張り付いてくれる環境を気味悪いと思うのか

568風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-09 23:21:00

>>567

キノは俺らじゃ無く、少女だからなぁw

580風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-10 04:37:09

いや文系とかそういう問題じゃねえからw

581風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-10 05:11:45

>>580

あくまで性格的な例えで出しただけだよ

一番例えやすかったからw

617風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-10 23:50:04

萌えアニメじゃなかったから批判されてることにしたいのか

618風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-10 23:51:28

>>617

文盲かよ一定数って言ってんだろ

619風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-10 23:52:59

クズ同士仲良くしろよ(棒読み)



622風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-11 00:20:34

>>618

萌えアニメじゃないから面白くない流れにしようとしてんじゃねーか

>>619

謝れよ

俺はクズだけど616(618)はクズじゃないかもしれないだろ



666風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 15:39:30

創作だからこそ作中の文化や価値観が現代日本のそれと同じであるという前提が間違っているって話だろ。

というかキノの旅はどれもそんな何かが狂った国の話ばっかで、その度に必ず文化や価値観の違いが論われてきたのに

この話だけ「現代日本の作者が書いた創作だから」とさっぱり忘れるというのもおかしな話。

669風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 16:07:53

文化と価値観の違う国がリアル世界に196カ国あるけど火山が噴火して逃げない国を知らない

あったら教えてくれ

ファンタジーだからというだけじゃただの手抜きというか恐らく作者が深く考えてない

物語の中で出来る限り言葉を尽くして説明しないと普通はハァ?なる

671風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 16:15:34

>>669

今のように街間の移動が楽で移民申請も比較的簡単な時代ならともかく、

旅という行為そのものがとてもハードルが高い命がけな可能性が高いキノの世界で

ずっと流浪の移民としてどこの国でも受け入れられなかった経験のある人間たちが

死ぬかもしれない旅に出るか火砕流に街とともに飲まれるかを選択せざるをえないなら

旅先でじわじわと家族の死を看取ったり、野党や野生動物に襲われてのたれ死ぬよりも

全員でひと思いに死ねる火砕流を選ぶ人がいてもさほど不思議はないと俺は思ったよ。

675風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 16:51:11

>>671

正直あの世界で旅がそんなハードなものに見えないんだけど

確か徒歩で旅してる人とかもいたよね?

676風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 17:00:39

そういえば箱根越えは東海道最大の難所なんて言われていた昔、

「所払い」って刑罰があったね。

ただ住んでいる場所から追い出されるだけの刑だったけど

これが罰になるような時代が日本にもあったわけだ。

箱根山なんて車は勿論自転車で行く人だっている現代では

ただ山通過するだけで死ぬなんて想像もできないけど

町を追い出されたりただ山を越えるのが命がけなんて時代が

日本にもあった、ということは「例え死ぬことになっても町から出たくない」と考える

優しい国のような人たちがいても不思議はない。

>>675

でもフォトの話で出てきた商隊は銃を持った用心棒がついていたよね。

更にスナイパーライフルで襲う村人の品定めしている話もあった。

そういう野党や野生動物などの脅威を退けることができるのなら

徒歩でも旅はできると思うけど、何百年か争い事もなく安住していた一般人に

「あと一ヶ月で町は滅ぶから恐ろしい野党たちがいる街道を旅して逃げろ」と言われて

また先祖同様どこへ行っても受け入れてもらえない流浪生活が始まると思ったら

それは死刑宣告と同じだと思う人もいたってことじゃないかな。

船の国でもシズがこの船は沈みかけてるから陸に出て生活しなさいと言っても

頑なにいずれ沈むだろう船に乗って行ってしまった話があったしね。



678風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 17:19:03

>>676

あの世界の旅の脅威って結局武力によるものしかないのかな

旅の苦労ってもっといろいろあると思うんだけど

十二国記の方がよっぽど旅の苦労書いてるよ

砂漠の真ん中にてとか帰郷みたいな話がもうちょっとあればイメージも違うと思うんだけどな

681風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-12 17:46:26

>>678

さーねぇ。キノの世界において旅の道中がどれくらい困難かは

キノの旅という物語では重要ではないんでしょ。

ただ各国の住人が「何が起こるかわからない旅をするのはとても大変」と

思っているって劇中の事実さえあれば。

十二国記の場合、国土そのものの大きさを物語に盛り込んだからこそ

景王陽子が慶という一国を治める王として生きることの困難さや苦悩を描けたわけで

この点でキノの旅よりも視点が大きいよ。

キノの旅の場合、国とは言ってるけどキノ一人の視点だけだから

見えている(見せている)のは実質「街」レベルだしね。

702風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 00:30:23

まあ、科学者は人類のためとか国民を救う!とかそういうので研究しているわけじゃ無く、自分のテーマとか結果を

追い求めるのがふつうだけど〜今回の話は火山研究者の国じゃないしね。

国民が何人居た?既に逃げている人が居たか?とか、そもそも、どんな警鐘を国や科学者が出していたか?

っていう肝心で、作者が考えるのが面倒くさいのを全部行間を読めとばかりにしたから、このスレが賑わってるわけで。



706風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 01:49:08

>>702

>どんな警鐘を国や科学者が出していたか?

それってこの物語にとってどう肝心なの?

「一ヶ月後に滅ぶ国」という舞台装置以上の意味合いはないと思うけど。

>>666でも書いたけど、キノが巡ってきた国はそれぞれに必ず文化や価値観の違いが描かれてきて

なぜこの国についてだけそれを忘れたがるのかよくわからない。

例えば以前現実にあった店の醤油刺し鼻に突っ込んだ客の画像を叩くように、

店員が悪ふざけで店の備品で遊んでる画像を批判するように

虚構の物語なのにどうにも現実の価値観に当てはめたポリコレじみた判断が正しいんだと

必死に思い込もうとしてるようにしか見えないんだよね。

709風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 02:29:27

>>706

虚構を楽しむためにはその虚構にリアリティー、我々の持つ常識との共通項がなければ、

まったくの理屈も筋も理解できない話として共感を持てず、虚構を楽しむことは出来ない

「一ヶ月後に滅ぶ国」をただ舞台装置にもってきても、

その虚構に我々の常識との共通を感じる点が薄ければ、リアリティーを感じとれず、虚構は狂人の戯言と同じになる

特に子殺し心中を易々としてしまう、人命存続に対するハードルが低い話は

常識の固まってない人には危ういメッセージを含んでいる

この話が特に糾弾が厳しいのは、上記に加え、危ういメッセージを孕んだ話に対しての大人としての危機感だよ。

720風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 18:35:36

>>709

なるほど自分の感性に合っていなければどんな小説や物語も狂人の戯れ言だと。

とすれば、多分今までに何十回と言われているだろう言葉をまた君にかけるだけかな。

「なんで共感も理解もできず楽しめないアニメをいつまでも見てるの?

危ういメッセージなんて受け取らないようにはやく視聴を辞めた方が良いよ」



721風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 20:09:00

>>720

横からだけど、気持ち悪い文章だなあ

共感も理解もできないけど、楽しめないとはだれも言ってなくね

ゴミアニメを肴に悪口言いまくるのも、楽しみ方のひとつだよ

むしろ、危ういメッセージなんて受け取らないようにはやく「このスレを覗くのを」

辞めた方が良いよ

723風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 20:38:59

>>721

>>709は

>虚構を楽しむためにはその虚構にリアリティー、我々の持つ常識との共通項がなければ、

>まったくの理屈も筋も理解できない話として共感を持てず、虚構を楽しむことは出来ない

と言ってるよ。気持ちが悪いとしたら彼から染み出したものだろうね。

自分は取捨選択しているのでどうでもいいレスには返信しないし

無意味だと感じればNGもしているから問題ないよ。

725風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 20:57:59

>>723

この作品は楽しくないって事を言ってるだけで、楽しくない作品の悪口を言うのは

楽しいんだよ

そこをはき違えてはいけない

726風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-13 21:08:09

>>725

なるほど、そこは是なんだね。楽しみ方は人それぞれと。

じゃ自分も悪口に反論するのが楽しいので受け入れてもらえそうだね。



756風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-14 18:58:42

近頃原作は巻が増えるにつれて内容が薄く浅くなってネットのネタが多くなってるとかいうのは、作者も子供向けのラノベ書くのに嫌気さしてるからじゃない?そろそろ50?

ラノベって読者層に中学生くらいを想定してるって聞いたけど、キノはまさに中学過ぎたら楽しめない作品

800風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-15 17:30:24

キノがバカッターをバカにしてるの?w

それともキノが炎上してんの?この作品もとから登場人物全員池沼DQNみたいなもんなのにw

801風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-15 19:56:38

>>800

(違う話しかもしれんけど)

有名なラジオ配信者になるために目茶苦茶なことも平気でする奴らばっか住んでる国の話

だと思う

オチはあまりにもウザ過ぎて呆れた感じだったと思う

802風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-15 20:15:45

>>801ツイカスというよりYouTuberとか実況主系か。オススメの動画とかに表示されて見てみたらウザかったんだろうな。

いつも滅茶苦茶な人間と国ばかりのキノの旅も炎上しないかな。

ネラー中年男性によるネットサーフィン感想文ラノベ

803風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-15 20:50:00

>>802

確認してきた

注目されるためにキノを利用しようとして国の外まで追っかけてくるもんだから銃で脅した

って内容だったわ

805風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-15 21:13:47

>>803うわぁ…結局この作者キノの持ち上げしかしないな

風刺()した現実の人間使って自己投影したキャラを持ち上げるのが気持ち悪い



831風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 07:55:04

なろうでも、馬鹿にできそうな人物をわざわざ現実から風刺()してオリキャラ持ち上げさせたりなんかしないもんね…

現実のいじめっ子を作中でコテンパンにしたやつだってまとめサイトで馬鹿にされてるし…

>>803のも作者がYouTuberに嫉妬したみたい

865風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 20:33:12

原作買わなくたってキノの旅の話は全巻全話詳しい話がネタバレされてる

キノの旅 しまうました ○○の国 でググればどの話でも解る

>>803の話はこれね URL直貼りは規制にされてるから画像で

811風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 01:03:21

助けてくれた旅人に露ほども感謝しないクソキノ

大人がどんなものか勘違いも甚だしい

的外れな風刺は恥ずかしすぎる

815風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 01:38:46

>>811

原作だとエルメスに乗ってる間ずっと涙ボロボロこぼしてるんだけど、まさかそのシーンカットされたの?

814風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 01:32:59

ワクワクした途端次週で最終回だと思うと草生える

819風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 02:48:28

>>814

この話が1話目だったらワクワクできたって書かないとわからんのか

816風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 01:41:28

>>815

ない上に旧アニメみたいに子キノが元キノに惚れてたような描写もない

820風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 02:58:13

>>819

1話目に持ってくる話じゃないだろこれ

その言い分だと1話目からワクワクしなかった様に聞こえるんだけど結局見てんじゃん

843風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 11:19:53

>>820

ワクワクはしてないね

見てるというより聞いてると言ったほうが近いかな

ながら視聴だからBGM感覚

868風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-16 20:58:20

>>865ありがとう、この話でキノが公開処刑もどきした男、YouTuberと煽り系マスコミが混ざってる気がする

あと小説2巻の絵の話と続・絵の話って個人的には作者自身の話?と思ったんだけど違うかなー



915風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-17 19:25:45

大体、旅ってのは何かの楽しみとか好奇心でやるものなんだから

危険を回避()とか言ってる時点でアホ臭い

現実にエクアドルで射殺されたバカもいたが、危険なところへ旅に行く必然性が無い

そもそも聖地巡礼とかお遍路みたいな宗教的理由や

学術的な研究でもない限りは危険を冒してまで「旅」する意味が無い

あるいはRPGみたいに「倒すべき敵」がいて、そいつを探して放浪してるとかな

960風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-19 19:03:03

>>959

まともにアンカーが打てないレスとかじゃないかな

989風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-20 18:31:03

結局、旧作でも原作でも大人→優しいだった順番を逆にした意味は何かあったんだろうか?

自分は先代キノに助けてもらったのに、原作を改変してまで「ガキ押し付けられなくてよかったわ」

というセリフを吐いたキノのクズっぷりだけは伝わってきたが

990風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017-12-20 18:57:26

>>989

あのエゴだよは両親に対してなのか自分に対してなのか受け手によって違う風でよかったと思うんだけどね

作者的には最初から自分に言ってたらしい

映画のときのスペシャルエディション版ですでに改変されてる

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https://i.imgur.com/KrohbN2.png’>




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