【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆20☆

1:||‐ 〜 さん (ワッチョイ db61-zJYH)2017-10-16 20:31:32

過去スレ

【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆19☆

hhttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1498422741/

【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆18☆

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/insect/1484005235/

【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆17☆

hhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1475068887/

【昆虫・節足動物】−国産オオクワ総合☆16☆

hhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/insect/1467432634/ VIPQ2

6:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 7ab8-/wYC)2017-10-21 22:57:07

種親として♂2♀2の2ペア確保してるけど

1ペアの方は今も夜中になるとガサゴソしだしてエサも喰ってるほど元気なのに対して

もう一方のペアは「既に死んでるんじゃねーの?」って不安になるくらい土の中オンリーでチラとも姿を見せない

落差激しすぎィ

15:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ddba-YTiy)2017-10-22 20:59:55



>>6

おれんとこもまったく同じw

東京の室内常温

川西産は一日で未交尾メスが16gゼリーひとつ平らげる

久留米産はもうゼリー減らない

川西産のほうは某M血統でホーペみたいな奴

あ…これはもしかして…

17:||‐ 〜 さん (オイコラミネオ MM5e-pkqo)2017-10-22 21:42:21

>>15

うちは国産は寝てるけどホーペは産卵材齧りまくってるよ。

23:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ddba-YTiy)2017-10-23 20:39:49

>>17

すっげえ交雑してる

はっきりわかんだね

29:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 13ba-nE1B)2017-10-29 19:39:16

羽パカだったり表面がブラマヨ吉田みたいだったりいくらでかくてもこういう不細工個体は買いたくねえわ。行き過ぎた巨乳と同じ。奇形だよ。

51:||‐ 〜 さん (ワッチョイ e1b8-dVlt)2017-11-06 22:26:24

ドーピング解禁されたオリンピックみたいだな

655:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sadd-s79d)2018-05-02 14:33:40

>>51

種親と予備18産地で72頭、毎年6セットから取る幼虫がが90-150頭

羽根パカや小型羽化などで引き取り手がないのが50頭くらい

>>53

ゼリーはDOSでドルクスゼリーを3ケースづつ

買ってたけど、フジコンから買った方が安いことに気がついた。

菌糸は関西ファームから24個づつ。少量で良いときは月夜野やDOS から。

94:||‐ 〜 さん (ワッチョイ df06-rrJw)2017-11-11 05:10:59

ストアーwww

おっさんかよ

97:||‐ 〜 さん (オイコラミネオ MM8f-K3SW)2017-11-11 12:24:52

>>94

こんなとこに居るんた、お前もオッさんだろ。

安くしてやるから、うちで虫買えよ。

106:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 7f06-rrJw)2017-11-12 05:53:41

>>97

純血オオクワ売れや

108:||‐ 〜 さん (ワッチョイ df1e-K3SW)2017-11-12 08:10:43

>>106

純血なんて証明できないし、金にならない。

ygのが金になる。

112:||‐ 〜 さん (スップ Sd9f-V5TH)2017-11-12 13:48:15

>>108

疑惑まみれのygより太く大きく育つ奈良輪の方が将来性があるよ

114:||‐ 〜 さん (スップ Sd9f-V5TH)2017-11-12 19:28:27

>>113

SRだって能勢産ごちゃ混ぜ血統だろ

サイズだけじゃなく形もカッコいい奈良輪が流行るよ

118:||‐ 〜 さん (スププ Sd9f-5jxw)2017-11-12 22:27:49

Wi-Fi切り換える癖やめなよ、いちいちNG突っ込むのめんどくさい

120:||‐ 〜 さん (オイコラミネオ MM8f-K3SW)2017-11-13 00:24:41

>>118

NG突っ込まなきゃいいだけだろクソ間抜け。

121:||‐ 〜 さん (スププ Sd9f-5jxw)2017-11-13 00:43:52

>>120

Mガイジ風情が人様に偉そうに安価付けてくるなや

格安使う奴ってどの板でも全部お前みたいな池沼キッズばかりでうぜぇわ

156:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sad3-7vCt)2017-11-15 02:53:34

オオクワってこんな力あるんだなー

158:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 5fba-a/2D)2017-11-15 06:54:29

>>156

痛そう

俺は噛まれないように注意を払っている

173:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 22b8-8CrJ)2017-11-20 07:41:00

幼虫の一匹が定期的に地面に出てくる

そいつが動き回った痕が地表に迷路の如く残ってる

昨日はたまたま顔出ししてるところを直に捉えた

ずっと外に出たまま潜らない

ってのなら中の地面に問題があるのかと思うのだが

コイツの場合出てくるのはあくまでも一日の中でも限定的で

普通に潜って帰っていくんだよね

何が原因で何がしたいんじゃろ

177:||‐ 〜 さん (オッペケ Srd1-r9TO)2017-11-20 15:54:54

>>173

オオクワなのに?

マットの上のスペースに歩き回る程のスペースがあるのか?

179SEXY待(ザムライ) ◆Mqb3MiqptE (オイコラミネオ MM16-H817)2017-11-20 21:44:38

>>177

プラケースで飼ってればあるだろ。

249:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr8b-GJ/E)2017-12-09 21:29:18

端末は一つだわ

254:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 97b4-FqrH)2017-12-09 23:44:45

>>249

埼玉スレ荒らしてた基地外かよ

ネット弁慶もいい加減にした方がいいよ

255:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr8b-GJ/E)2017-12-10 00:00:54

>>254

ん?埼玉スレでフルボッコだったネット弁慶くんかな?

多様性と食性の勘違いは笑ったよなぁw

342:||‐ 〜 さん (アウアウエー Sa9f-3gpj)2018-03-01 11:20:54

寒い日に起き出してエサ漁って数日後に死ぬのは多い

347:||‐ 〜 さん (ワッチョイ df3d-k3ZN)2018-03-05 07:38:55

>>342

これでヒラタは全滅したわ

407:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sadd-X//I)2018-04-03 08:02:25

餌皿の関係で交尾しづらいみたい

観察してるとオスが四苦八苦してるわ

420:||‐ 〜 さん (ワッチョイ e3c0-4Oun)2018-04-14 00:39:50

私怨か本人か知らんがマルチするなや邪魔

441:||‐ 〜 さん (アウアウウー Sa47-DgGM)2018-04-21 21:30:40

去年は成熟しきってなくて3個産んだだけのメスを今月の一日から入れてるけど、まだケースの底には一つも見えない。多分産んでない

オオクワも同じく

445:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp3b-9GzY)2018-04-22 00:34:22

ホペイガマットに産んだことあるからオオクワでも100%ないってことはないと思う

446:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 1a01-DvG5)2018-04-22 02:26:28

>>445

外産で「そんな事があった」ってのが>>441の話にどれだけ関係あるんだ?

448:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp3b-9GzY)2018-04-22 11:57:41

>>446

ホペイとオオクワは同一種別亜種だから十分関係あるだろ

449:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr3b-DvG5)2018-04-22 15:36:48

>>448

お前の主張だと

ホペイがマット産みする可能性は0ではないから4/1にセットしたケースの底に卵がない=産卵してないと判断出来る

って、そんな訳ねーだろ

単純に別種の話と捉えるのが当然なのに何を食い下がってんだよ

493:||‐ 〜 さん (ワッチョイ dbeb-RJV5)2018-04-24 02:11:58

今までミタニのゼリーしかあげてなかったんだけど

プロゼリーを買ってみようと思うんだけど

保管は冷蔵庫に入れとかないとダメ?

常温だと直ぐにダメになるかな?

495:||‐ 〜 さん (ササクッテロ Sp3b-5l9p)2018-04-24 10:41:45

>>493

1年常温保存してたの使ってたけど全く問題なし

ショップでも冷蔵庫になんて入れてないし未開封なら大丈夫

502:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 4e13-zrRy)2018-04-25 08:27:40

ある産地で採ったものを、累代してその産地に放虫ってセーフ?

しないけど

506:||‐ 〜 さん (スフッ Sdba-EW5w)2018-04-25 13:03:55

>>502

奥多摩やら韮崎なんて、絶好の捨て場。

野良オオクワや子孫と思われる個体が毎年採れてる。

増えすぎた&使用済みのオオクワの乳母捨て山的なところだな。

509:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr3b-DvG5)2018-04-25 18:08:47

嫌儲みたいなゴミ箱板じゃなくても>>506-508みたいなのは良いんですかねぇ

511:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp3b-9GzY)2018-04-25 21:36:12

>>509

お前と同類だから仲良くしろよ



513:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr3b-DvG5)2018-04-25 22:33:44

間違えちったから書き直すわ

>>511

ププクヤチイノウクヤチイノウw

拠り所完全否定w

○○「ここはそういう場所じゃねえキリッ!」

○○「お、お前と同類!同類!」

ファーwww

517:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-26 00:43:20

>>511

こういう頭の悪そうな奴の事?

かわいそうだろやめろよ



514:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp0d-0HYA)2018-04-26 00:21:28

>>513

ガイジかな?

569:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 9338-pqQD)2018-04-29 17:12:05

560です。

ヤフオクにて色々見てみましたが、血統があったり今年羽化したばかりの個体だったりでどれが良いのか判別が難しいですね。。

某アプリで4500円送料込みで能勢?75mmペアが出品されていたのですが、こちらでも皆さんからすると高いでしょうか?

572:||‐ 〜 さん (スプッッ Sdb3-3fek)2018-04-29 18:21:52

>>569

そのサイズならもっと安く買える。

何なら80ミリ以上を即決で半額くらいで出そうか?

次の連休の頭くらいなら出品できるよ。

577:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 9313-+P+s)2018-04-29 20:37:04

>>569

月夜野きのこ園っていうサイトで産卵セット付で5000円せずに買えますよ

血統など分からないノーブランド品ですが、ヤフオクなど個人の出品よりよっぽど信頼できると思います

570:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-29 17:40:48

お前ら無駄にいっぱい飼ってんだろ

1ペアくらい分けてやれば?

せっかく同じ趣味に興味持ってる人におかしな血統物とか交雑買わせるなよ

573:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 81b4-J2ro)2018-04-29 19:37:33

>>570

あげても良いのだけどそれだと大事にしない人が多いのがね

だから俺は10数年の付き合いある人でもお金取ってるよ

セパケ中にペアと針葉樹マット、自作の餌皿、ゼリーカッターとゼリー30個、今期分の替え針葉樹マットこれで2000円取ってる

どうせ世話するのは嫁さんだろうから飼い方と世話のし方なんかを同席で話して置いていっても大丈夫かを確認

ブリード狙ってるのであれば自作のバクテリア材とマットはあげるけど大ケースのお金だけ頂戴と言ってる

初回はここまでしてやってる

586:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 9338-pqQD)2018-04-30 08:19:02

昨日の560です。

皆さんレスありがとうございます。

昨日仕事帰りに近隣に唯一ある昆虫ショップへ行ってみると71mmペアが6480円でした。

流石に5000円オーバーは手が出ませんでしたが、70mmを超えると大きく迫力がありますね。

GW明け購入を目標に品定めしたいと思います。

>>572さん

本当ですか?

それなら迷う事なくかなり助かりますが、大切に育てた個体をホームセンター以下の価格で譲って頂く訳にはいかないので少なくて申し訳無いのですが4000円程でお願いしたいです。

>>577さん

早速HP見ました。

産卵セット付で70mmが5000円しないとはかなりお買い得ですね、現時点では安心も含め第一候補にさせて頂きたいと思います。

有益な情報ありがとうございます。



587:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sadd-s79d)2018-04-30 10:13:48

>>586

GW明けで良いなら捨てアドプリーズ

589:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 9338-pqQD)2018-04-30 12:43:53

>>587

su639@eay.jp捨てアドになります。

一度お話聞かせて下さい。

宜しくお願いします。



591:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 71ba-77GP)2018-04-30 13:56:50

オッペケじゃないなら取引してもいいです

594:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-eQYn)2018-04-30 14:24:27

良心であげるのはわかるけど、

初心者に交雑のとかYGとか押し付けるのだけはやめたれよ。自分で判断できないんだから。

595:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-30 14:52:38

>>573や>>594みたいに良識のある人も居るけど>>572とか>>591-592みたいなバ○に限って自尊心が強くて声がデカイから初心者は良いように引っ掛かるんだよな

ID:ciAJp/vv0さん、素直に>>577が無難だよ

597:||‐ 〜 さん (スフッ Sdb3-S9Rt)2018-04-30 15:05:44

>>595

自分が80mmオーバー出したことない&買えないからって、嫉妬すんなよ(n‘∀‘)ηダサイゾオマエ

602:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-30 15:39:14

うわぁ羨ましいなぁ!

何万円も出して交雑血統を手に入れてボコボコのオオクワガタをありがたがってる人が羨ましい!

そりゃあ交雑なのは皆知ってるけど認めちゃうと今までかけて来た労力もお金も無駄になっちゃうから必死だよなぁ

いやぁ、羨ましい!

オレもそんな無知の初心者騙して売り逃げしてお金稼げる器量があればなあw

>>597

こんな感じ?



603:||‐ 〜 さん (スフッ Sdb3-S9Rt)2018-04-30 15:47:14

>>602

妄想癖があるのかな?

厨房さん、お疲れ様。



604:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-30 15:54:41

>>603

え?違うの?どの辺が?

交雑でボコボコのオオクワガタを数万円かけて飼育してるのが自慢なんだよね?

妄想っていうかキミの発言を完璧に押さえてると思うんだけど何が違うのかな?

あ、負け惜しみとか遠吠えはいらないからきちんと答えてみて



605:||‐ 〜 さん (スフッ Sdb3-S9Rt)2018-04-30 16:14:14

>>604

そもそも何を根拠に交雑言うてるのかも分からんし、妄想君は第三者。

そんなに言うなら妄想君がプレゼントしたら?

まあ、80mmも出したことないんやろうけど。

口だけの偽善者ほど醜いものはないでw

612:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 3345-77GP)2018-04-30 18:11:27

オッペケがID真っ赤でウケるwww

613:||‐ 〜 さん (ワッチョイ f961-3fek)2018-04-30 18:55:12

オッペケ Sr0d-WHOHは幸せか?

614:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-04-30 19:01:49

>>612

ID変えても端末同じだからバレバレw

ずいぶんボク様にご執着ですけどフルボッコの傷が痛むの?

>>613

>よそに行ってくれ、とは裏腹に

我慢出来ないとかw

キミもボク様にボコられた口かな?

ゴメンな全然覚えてないわ

643:||‐ 〜 さん (アウアウエー Sa23-WHOH)2018-05-01 08:32:21

>>614が図星かー

その後はIDが変わらないねぇ

そんな人生かけて笑い取りに来なくてもww

619:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d113-1iTO)2018-04-30 20:08:26

ずいぶん話逸れてるようだけど、こんなところで売ってもらうより普通にお店で買った方がいいよ

保育園児には血統や交雑のことなんてわかんないし、大きけりゃ大きいほどかっこいいってわけじゃない

70前後くらいが一番美しいと思う

あと虫だけ手に入れても、ケース、菌床orカワラ材、埋め込みマット、成虫管理用マット、菌糸ビン諸々でかなりの額になることをお忘れなきよう

620:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d1a8-VZ/W)2018-04-30 20:16:09

>>619

大抵のものはホムセンや100均で手に入る。

最初のキッカケなんてそれくらいでいいんだよ。

大きさを求めなければわざわざ菌糸飼育する必要もないでしょ。

それこそ長生きするオオクワやヒラタでも、夏の1シーズンだけって家庭も多いでしょ。

飼育方法もよく分からないのに、子どもが興味を持てば外国産のカブクワ飼ったりするんだから。

飼育を始めてみて、長く続けていきたい、大きく育てたいとか思った時点で道具を買い足していけばいい。

622:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d113-1iTO)2018-04-30 20:36:35

>>620

後半部分説明不足だったわ

ここで80upペアを譲ってもらって、繁殖させて立派な子供を取りたいならってことね

これだけのお金が出せないならわざわざ80upを買う価値は少ない

初めて見る虫がたった1センチ違おうが感動は同じ

人工的に大型化させたのより70mm程度の方が自然でいい

気軽にホムセンのマットに100均ゼリーで買うつもりなら月夜野の初心者セットが最適解だと思うが

623:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d1a8-S9Rt)2018-04-30 20:44:25

>>622

その人が累代するかどうか分からないけど、同じ値段なら大きい方がいいでしょう。

国産カブトなんか良い例、1cmの差は大きい。

やっぱ大きい方が友達なんかに自慢できるしね。

626:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d113-1iTO)2018-04-30 21:01:43

>>623

少なくとも次世代は取りたいと言っているんだからセットを買った方が楽だろ

ペアを買ったとして、ただのホダ木は初心者には扱いづらいからカワラ材か菌床を使うとして最低1000円はプラスされるから同じ値段ではないし

みんな親虫の大きさばっかり気にしてるけど、いいんかねぇ

最初にデカいのに慣れてしまったばっかりに累代した子供や、採集した70mmにガッカリするような子になったら残念だ

629:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sadd-s79d)2018-04-30 21:11:33

ケンカで盛り上がっているうちに、連絡先交換して発送してしまいました。

今年ペアリングしたやつの予備なので、一昨年羽化した中で二番目にカッコいいやつ。

634:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d1a8-S9Rt)2018-04-30 21:34:20

>>626

今のご時世、ネットでいくらでも情報出てくるから、カワラ材やら菌床使わなくても普通のほだ木で問題ないと思うんだけどなぁ。

自分が初めた頃なんてやっと菌糸ビンやフスマ入りの発酵マットが出てきた時代だったけど、カワラ材や菌床産卵、タンパクゼリーなんてモノも当然なかった。

余程ベチャベチャにでも加水しない限り、多少粗悪なセットでもちゃんと産んでたけどね。

次世代が小さくても、それはそれで愛着湧くから大丈夫でしょう。

少なくともその間に本格的にカブクワ好きにになれば、もちろん親虫の80mmと比較するかもしれないが、70mmだろうが大きさ関係なく好きになっているはず。

自分が小さい時もそうだったからな。

まあ、言う様にこの話は終わろう。

>>629

(*^ー゜)b グッジョブ!!

784:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 0a38-RjEt)2018-05-03 20:55:56

639です。

>>629さんに譲って頂いたオオクワガタは到着致しました。

629さん本当に何から何までお世話になりました、感謝の気持ちで胸がいっぱいです。

大きなクワガタに息子、娘までもが大興奮でした。

夕方に到着してから先程寝付くまで息子はケースの前に陣取りゼリーを食べる様子を逐一報告しておりました(笑)

掲示板での縁でここまでして頂けるとは夢にも思っておりませんでした。

頂きましたクワガタは大切に育て、繁殖にも挑戦してみようと思っております。

皆様、629さん本当にありがとうございました。

635:||‐ 〜 さん (ワッチョイ b9fd-mNDp)2018-04-30 21:38:27

>>634

その通りだと思います

644:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp0d-1FR1)2018-05-01 12:12:44

とあるブログでマットにもオオクワが産んでるけどそんなことってあるかね?

645:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 81b4-quAC)2018-05-01 12:20:05

>>644

200位上でその話題はしつくしたよ

647:||‐ 〜 さん (ササクッテロロ Sp0d-1FR1)2018-05-01 12:41:21

>>645

ホントだ

でもよくわからないな、オオクワの無名と有名どころ飼ってるけど成長曲線は全然違う。その上産卵方法まで違うとなると交雑疑惑も頷けるけど何と混ぜたらマット産みするんだ?アンテ?

648:||‐ 〜 さん (ワッチョイ c1a8-S9Rt)2018-05-01 13:00:24

>>647

まず、アンテとは混ざらないから。

そもそも、90年代から国産オオクワのマット産みの報告はされてたのよ。

産む条件はよく分かってないけど、細かい条件が合えばマットにも産むってことよ。

656:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-05-02 15:05:21

>>655

単純に疑問なんだけど18産地(国産だよね?)別に何らかの特徴とかは出るもんなの?

外見は勿論、性格的なの含めてさ

産地というよりは個体差になるんだろうけど

658:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d1a8-S9Rt)2018-05-02 20:12:50

>>656

今は温度で形状が変わること分かってるから、どこどこ産だからこういう顎の形になるとか言ってる人は時代遅れ。

産地による違いは成長するにあたり適温が変わるということくらい。

676:||‐ 〜 さん (ワッチョイ b9fd-mNDp)2018-05-02 23:03:28

>>658の書いてることは何となくそんな感じするんだよね

温度で形状変わるのと適温が産地によって異なるっていう意見ね

新しい血を入れないで累代してくと顕著になってくやつ

664:||‐ 〜 さん (ワッチョイ d1a8-S9Rt)2018-05-02 21:52:34

>ちなみに少なくとも俺が10代の頃見た図鑑とかには

だから、その図鑑の名前は?

百聞は一見にしかず。実際に見てみないと。

図鑑の1つくらいタイトル覚えてるでしょう。

ただ、1950年代以上前は累代飼育も飼育方法も産地なんて概念も確立していませんけど。

冷暖房設備なども一般普及してないのに、そのような研究をしていた方や施設が知りたいのですが。

668:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-05-02 22:34:51

>>664

図鑑の名前なんか覚えてるかよアホウ

揚げ足取りたくて必死だなこのマヌケは

ただ、当時は今より本そのものが価値あるものだったからな

分厚い紙質で写真じゃなくてほとんど絵だったと記憶してるがな

確かに一般的にカブトムシと違ってクワガタは幼虫取るのは難しかったがな

そもそも累代とか冷暖房ガーってのが見当外れ

1産地でいろんな個性がって既に言ってある筈なんだけどな?

同じ地域に生息してるなら育成条件は同じだろうが

例えば俺が採集していた当時、3〜4年位、同じ年に同一の発生木から得た複数の個体に大きさ的には同じ位でもいくつかの異なる形状の個体がいた事がある

(例えば分かりやすいので言えば内歯の向きが前向きなのと横向きとか)

これは温度、栄養は同じ条件じゃないか?

まぁ産卵時期が完全に同じかまでは確定出来ないけどな

そもそもお前が求めてるのは研究施設じゃなくてチンケな自尊心を満たす為の狭〜い世界での「オレスゲー!」っていう承認欲求だろw

得られたのはバカというレッテルだけどな



670:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr0d-WHOH)2018-05-02 22:41:17

オオクワの飼育方法が確立されるまでクワガタが幼虫時代の栄養や温度によって覚えてや形状が変わると知られなかったとは恐れ入ったわw

675:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 4121-VZ/W)2018-05-02 22:54:07

>>668

少なくとも、自分の手持ちの1980年代の図鑑には栄養のことは書いてあっても、温度に関しては全く書かれてないね。

同じ地域に生息してるなら育成条件は同じと書いてあるけど、同じ地域の1本の立ち枯れでも四季を通じて上部と下部では温度差や栄養価も違うわけで。

自分の採集例あげてるけど、図鑑に載せるってことは学術的にちゃんと証明されたものじゃないといけないのでそんな簡単な話じゃないんだな。

もしその図鑑が本当なら、その根拠となる参考文献やらが載ってるはずなんだよね。

>>670

そうだよ。

ミヤマクワガタのエゾ・フジ・基本型の発生条件が分かったのもごく最近。

昔はそこそこの地域遺伝なんて思われてたんだから。

特に温度管理が着目される様になったのは菌糸飼育や外国産輸入により、温室飼育が盛んになったから。

温室飼育で試行錯誤していく中で、温度により形状に差が出ることが分かり、それから産地による違いにも着目されたって流れ。

栄養による大きさの違いは昔から言われていたけど、その大事な栄養素が何かも菌糸ビンが登場するくらいまではよく分かっていなかった。

だから、1980年代まではホダ木や採ってきた朽木をフレーク状にしたもので飼ってたね。

少なくとも、1950年代以上前であれば戦前戦後の混乱の中で、クワガタ飼育する余裕すら無かったと思うよ。

682:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 00:39:48

>>675

認知バイアス

世の中お前の狭い世界が全てじゃないよ

もっとよく探してみろ



683:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 00:43:49

>>675

ああ、それと勝手な想像で当時の全てを決めつけてるようだが

戦後間もない時だって子供たちは虫取り、川遊びをして育ったんだぜ勿論今以上にな

余裕が無い?

そりゃあゼリーだ菌糸ビンだと金をかける事だけが趣味という捉え方のお前には分からないだろうがなぁ



687:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ab21-HSUF)2018-05-03 01:16:11

>>683

あのね、虫取りと研究は別ですよ。

その当時の虫取り少年が栄養や温度でどうも変化するみたいだと勘付いていたということはまずないでしょう。

遊びと研究は違うのですよ。

冷暖房や、それこそ温度計もなかなか手に入らない中で、どうやって四季を通して温度と関連付け図鑑に載せるまでに至ったのしょう?

まだまだ食料にも困り、ちゃんとした飼育ケースなども無い、もちろんエサだってちゃんとしたものはありません。

これがあなたが説明できなければ、その図鑑の真偽は限りなく嘘に近いものになります。

不都合なことがあれば話を反らす、申し訳ありませんがお話にならないレベルの浅はかな知識です。

688:||‐ 〜 さん (ワッチョイ cffd-qQ0t)2018-05-03 01:51:06

>>687

耄碌なさった方を相手してもまた罵詈雑言を浴びせられるだけですよ。

欲しい答えを出さない相手をバカ呼ばわりするような方を

あなたは質問する側の態度としてどう思いますか?

692:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:09:38

ところで数日前からずっと気になってる事があるんだけどさ

例えば>>687-688とかってホントに別人か?

このスレ、2chじゃ珍しい文体の奴が別人設定で沢山居るんだけど実は自演してる奴が多いのか?

690:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:02:26

>>688

まぁ毛も生え揃わない知ったか君には辛い現実だったかな?

え?

生え揃わないじゃない?

あ、もう抜けた後か

頭の外側だけはオレと同じように立派に歳を重ねてるんだなぁw



693:||‐ 〜 さん (ワッチョイ a3a8-N16E)2018-05-03 02:23:44

>>692

もう言い訳終わり?

721:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 03:17:23

>>692

うーん

ますますこれ



695:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:26:42

>>693

お前バカなのは分かるけど真性だな?

オレの長文がそんなに早く書き上がる訳ねーだろ

年寄の指先の感覚ナメんじゃねーぞ

700:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:37:47

昆虫図鑑のクワガタの生態の説明文を書く人はクワガタの事だけを研究して生きてる訳じゃないんだよ

ましてや図鑑に載ってる昆虫を全て完璧に研究するまで図鑑を作らない訳でもないんだよ

その時点では憶測や他人からの又聞き情報なんかもあるし絶対こうです、とは断言してない場合が多いだろ

ここまではOK?

706:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ab21-HSUF)2018-05-03 02:44:41

>>700

そもそもね、1950年台までの昆虫図鑑って数える程しか出てないから。

タイトル覚えてないはずがない。

709:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:50:38

>>706

お、よかったな

そんなに出てないなら全部買えばどれかは俺が見たやつだろ

多分蝶とかのが主体のやつな

713:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ab21-HSUF)2018-05-03 02:55:42

>>709

嘘はいいです。

715:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 02:57:33

>>713

お前さー

それブーメランにならなきゃ良いけどな?

717:||‐ 〜 さん (ワッチョイ ab21-HSUF)2018-05-03 03:09:18

>>715

まあ、これであなたの程度が知れました。

まだ学生さんなのかは分かりませんが、知識も文章能力も浅はかですね。

727:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 03:33:31

>>719

あ、ゴメン見逃してた

こんな小学生でも完全論破出来そうなコメントを正に正論ってw

ホントに同じ頭脳を共有してないかお前らww



765:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 27d5-pAXh)2018-05-03 17:13:29

そもそも18産地に形状変化を含めた特徴が見られるのか?って質問に対して形状変化は温度の違いって話なのに

温度の違いで形状変化があると知られたのはいつか?って論点にすり変わってるのを誰もおかしいとは思わないんだね

温度の違いで形状変化が起こるってのは当たり前なんだから18産地においてその変化に違いがあるのか?って事なのは誰でも分かるでしょ

何でいつから当たり前になったんだー!ってなるの?

20年前が60年前だとして何かしら論点が変わるの?

それこそゼリーじゃなくてバナナかもしれないだろ!ってトンチンカンな事を喚いてるから複数いても同レベルのバカ呼ばわりされるんだよ

そんなバカなら黙ってなよ

771:||‐ 〜 さん (スフッ Sdaa-N16E)2018-05-03 19:33:13

>>765

そもそも、60年前から確立していたとか言い出した方が悪いと思うぞ。

その後は揚げ足しかとらず、ちゃんとした根拠のある答えもなし。

これじゃあ荒れるわ。

774:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 20:13:45

あ、それから揚げ足しか取らずって、あんまりID:Unnny7rq0をいじめるなよ?>>771

彼は揚げ足取りに人生かけてるんだろうからさw



777:||‐ 〜 さん (スフッ Sdaa-N16E)2018-05-03 20:21:35

>>774

周りはお前を嘘つきだと思ってるぞ。

まあ、自分がいいならそれでいいんじゃないかな。

頑張れ。



780:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr23-pZjd)2018-05-03 20:33:52

>>777

自分がいいと思ってる事なら人から頑張れって言われる謂れは無いよね

揚げ足取りってこんな感じかな?



781:||‐ 〜 さん (スフッ Sdaa-N16E)2018-05-03 20:43:26

>>780

まあ頑張れ、狼少年。



790:||‐ 〜 さん (ワッチョイ bbc0-Mne9)2018-05-03 21:59:33

>>784

画像消しとけ

バカか

887:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sa95-r2J1)2018-05-28 22:42:36

ところであんたらは普段からオスメスを同居させてる?それとも交尾の時だけか?

888:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 0b38-HY9j)2018-05-28 22:46:54

>>887

交尾のときはハンドペアリングで冬眠させるときだけ同居させてる派

908:||‐ 〜 さん2018-05-29 11:06:22

これくらいはどう?

910:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sa95-70yo)2018-05-29 12:19:03

>>908

欲しいです!

911:||‐ 〜 さん2018-05-29 12:42:24

>>910

捨てメでも晒してちょ

916:||‐ 〜 さん (アウアウカー Sa95-70yo)2018-05-29 13:35:07

>>911

お願いします。

pepa4@neko2. net

974:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 65ba-DTMX)2018-06-02 14:08:14

菌床産卵やってる人いる?

産卵木より簡単?

977:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 416f-msj4)2018-06-02 17:19:25

>>974 (*’-‘)/

3.5Lくらいのプラケース(コバエシャッター小)にブロック2/3を詰めたもので、

毎年6セット組み、交接済みのメスを投入2週間で1セット当たり12-24個取っています。

産卵状況や孵化の様子が外から観察でき、孵化した瞬間から菌糸を食べさせられます。

割り出し時にプリンカップが足りなくても、産卵に使用した菌床で持たせられます。

菌床だけだとかき回すだけで産まないこともあるのですが、

ほだぎのかけらを入れてあげると菌床にも産卵するようになります。

978:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr05-0MUD)2018-06-02 18:04:11

>>977

卵の時に菌に巻かれるっていうことはないんでしょうか?。

979:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 416f-msj4)2018-06-02 19:07:47

>>978

経験上は全くありません。

ケース壁面に産み付けられた卵で孵化しなかったものでも卵の状態のまま残っております。

産卵時の埋め戻しの材にバクテリアが含まれており、きのこ菌の侵攻を防いでくれているのです。

また、このバクテリアが消化を助けるので、卵で割り出したときは孵化直後に食べられように、

卵の周りのかみ砕かれた材も一緒に取り、卵を材でくるんでください。



980:||‐ 〜 さん (オッペケ Sr05-Jr1S)2018-06-03 16:46:35

>>979

なるほど。大丈夫なんですね。ありがとうございます。

1回試してみます。



981:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 9913-H6yO)2018-06-03 22:32:33

菌床産卵ってケースに固く詰め直したほうがいいんかね?

ブロックのままだと意外と柔らかいし産まなさそうだけど

983:||‐ 〜 さん (ワッチョイ 416f-NLsb)2018-06-03 23:26:16

>>981

私は崩したブロックをなるべく固めに詰めています。コバエシャッター小がいくつか割れました。

きつく詰めても菜箸やボールペンなどでいくつか空気穴を空ければ大丈夫。

私はキリの柄で12mmくらいの穴を3つ開けてます。

小ケースに詰め替えた商品を販売する前の月夜野のHPでは、

半分に割ったブロックをそのまま置き、周りをきのこマットで埋める方法を紹介していましたね。




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