【犬の興奮】コルチゾール議論会場【問題行動?】

1わんにゃん@名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 4b6f-j+VE)2017-09-29 16:59:16

ロープ引っ張り遊びやボール遊びは犬の年齢に問わず、犬には厳禁?

コルチゾールが犬に与える影響、それを踏まえた犬との遊び方などを考えるスレです。 VIPQ2

2わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 2d6f-j+VE)2017-09-29 17:01:07

hhttp://bangaloremirror.indiatimes.com/opinion/others/pet-puja/articleshow/47590335.cms?

この記事は主に犬の健康について書いてるけど、大きく関わることなので載せるね。

要約すると、バトンやボール遊びは犬の狩猟本能を刺激して、アドレナリンが出る。

更にその遊びを繰り返すとステロイド系、つまりは興奮や闘争物質のコルチゾールが出る。

アドレナリンは無くなるのに7日、コルチゾールは40日かかる

普通、犬は狩りの後は座って休んだりするが、ボール投げは数度に渡って繰り返される。

しかも40日間の間隔は空けないからコルチゾールが溜まりっぱなしの状態になる。

コルチゾールは少量なら問題ないが、多量の場合は身体に過剰なストレスを与え、

病気の元になるし犬の寿命を縮める原因にもなる。

3わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 2d6f-j+VE)2017-09-29 17:07:45



>>2は別スレで書いてあった内容をそのまま貼り付けたものです。

適当にコピペしたので文頭がおかしいですが気にしないでください。

以下は自分ではなく、スレ立て要望人の個人的意見ですが、

同意できる意見なのでそのまま貼らせていただきます。

「犬の研究って実はあまりすすんでないと言われています。

狼が祖先だ、犬は群を作る、など昔からあたりまえに言われてきたことを否定する研究もでてきています。

新しい考えに対しては拒否反応も出やすいですが、ゆくゆくはそういった新しい考え自体を話し合っていけるスレになればいいなと思います。 」

よろしくお願いします。



4211 (ワッチョイ c56b-8LkR)2017-09-29 18:15:42

>>3

スレ立てありがとうございます。

また私の意向も汲み取っていただきありがとうございました。

いろんな意見が予想されますが、活発な意見交換は犬のためになると思います。

「ペット」という言葉だけで言い切ってしまっていいか個人的にもスタンスが難しいですが。

犬を愛し、共に生活をしたい、というのが前提です。

よろしくお願いします。



5inu-dog-chien (ワッチョイ 2d6f-j+VE)2017-09-29 21:14:24

スレ立てした1です。

コテハンを付けるべきという案があったので付けました。

まず、簡潔なものを載せます。

hhttp://www.chien-education-elevage.com/documents/stress-chez-le-chien.pdf

ボール遊び等の件は無記載ですが、コルチゾールが犬に及ぼす影響を箇条書きで記したもの。

以下翻訳します。

———————-

ストレス=アドレナリン量増状態=コルチゾール量増状態

犬の問題行動のほとんどが慢性的な過剰ストレス状態と直結しており、ストレスを減らすことなく犬を教育しても無駄。

症状

– 胃酸量の上昇

消化不良、下痢、食欲過剰、食欲不振

– 性ホルモン値の上昇

苛立ち、《攻撃性》、過剰反応、交尾行動(雌でも)、ちょっとしたことでも防衛行動へ即座に移行する

– 神経系

接触や音への反応性の向上

– 血糖値の下降/糖は筋肉に消費され、脳に回らなくなる

学習能力の著しい低下

集中力不足

– バソプレッシン(ペプチドホルモンの一種で抗利尿作用)/体内の水分バランスの崩壊

ビタミンや栄養素の消失

頻尿作用

水分補給頻度の上昇

– 神経ペプチドYの過剰生成/免疫システムの崩壊

肌荒れ、アレルギー

感染症(耳、肛門腺、膀胱)

病気

– 体内のカルシウム度の減少

– バーンアウト状態の発症

– 動脈の血圧上昇

血流の問題

心臓の問題

酸素循環の問題

– 心拍数

平常時/休息時の心拍数の上昇

———————

13わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 23b8-iiiv)2017-10-02 00:51:50

〉〉ボールを捕まえたがまたボールを投げられ

うちのは、ボールを自分で鼻先で転がし走って追いかけ捕まえて一度くわえては離しまた転がして走って捕まえては離す、の繰り返しで勝手に一人遊びもよくするんだけど、これはどういうストレスなんだろうか?

(「も」というのは並行して飼い主のところにボール持ってくることもするから)

まあ飼い主的にはある意味楽ではあるんだけどさw

20わんにゃん@名無しさん (スププ Sd43-O1CP)2017-10-02 11:04:53

「ストレス=悪」って短絡的過ぎないか?

人間の筋トレでも脳トレでも軽いストレスを与えることが良いんだから

本気の狩りではないボール遊びや引っ張り合いが害があるレベルの過度のストレスであるって根拠が欲しいなぁ

23inu-dog-chien (FR 0H29-j+VE)2017-10-02 19:15:51

予想外の反響。隔離スレに追いやられただけかと思ったけど、

ちょいちょい書くものだね。時間ができたら一人一人に丁寧に返事するから、もう少し待ってください。

その前に、先に触れておきたい事があります。

この議題は掘り下げて行くと「人間の犬に対しての触れ合い方」や

「犬の前での人間の在り方」という、倫理的部分まで書かなくてはいけないからとても奥が深くなる。

一方ではとても面白く、考えさせられるのと同時に、他方ではその倫理観への言及によって

その人の心の持ちようによっては人格否定されていると感じてしまう場合もあるというのを先に言っておく。

人格否定されてると感じてしまうと防衛本能から心の壁を作ってしまい、

そこからは何を言っても無意味になってしまう。

「人の気持ちも考えないで」とか「無礼」とかは自分の尊厳を傷つけられたと感じた際に

相手に持つ感情であり、一度それを持ってしまうとまともな意見交換すらままならなくなってしまう。

言っておくけど自分は他人の人格を否定したいわけじゃないし、そのつもりは毛頭ない。

自分書くことは誹謗中傷ではないし、そんな身のない言葉を並べるつもりはない。

だから、自分が書いていくことにはどうかオープンマインドかつ心の壁を作らないで読んでほしい。

その上で疑問を感じたりしたら、どんどん書き込んで欲しい。

以上です。

あ、あと、言葉足らずな部分は多々あると思いますが、大目にみてください。

隙間時間でババっと書いて、サッと読み返して、投稿してるので、

うまく説明できていなかったり、説明不足の部分は散見されると思いますが、

そのときはどんどん聞いてください。

よろしくお願いいたします。



30わんにゃん@名無しさん (スッップ Sd43-G4jl)2017-10-02 21:44:42

ボール遊びでクッシングなるかい?

ならねえよなw

はい、おしまい

簡単論破w

42わんにゃん@名無しさん (スップ Sd03-G4jl)2017-10-03 08:08:25

シャンプーもかなりのストレスだが、まさか洗ってないのか?

それと寝床の匂いとか体臭はちゃんとくさいままにしているのか?

消臭とか芳香剤は匂いに敏感な犬にとって相当なストレスだぞ。

遠出のために車に乗せるとすると、車の揺れと車内の匂いもストレスだな。

猫みたいにずっと室内で育てた方が刺激もなくコルチゾール量が安定するんじゃないのか?

散歩なんて楽しく刺激的なものを教えたばかりに、逆にストレスを与えている生活になってるじゃん。

46わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 6db8-O1CP)2017-10-03 13:46:31

小型犬だと室内でする玩具取って来て遊びもそんなに激しくないけどそれも狩りに匹敵するようなストレスがかかるのかなぁ?

玩具投げてー引っ張ってーって嬉しそうに持って来るのを拒否してもストレスかかりそうだけどその場合とはまた別?

でも初めて聞いたしとても興味深いお話だと思いました

55わんにゃん@名無しさん (アウアウカー Sad1-EZRR)2017-10-03 17:14:22

データ示せと言われると理由をつけて出せない、ならそっちの言い分もデータ示せって。

こういうやり取りだと初めから堂々巡りになるのが目に見えてるし、議論とはほど遠い揚げ足の取り合いみたいな事になるのが何故わからないのか。



56わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 256f-j+VE)2017-10-03 17:19:04

>>55

だから、>>35で疑問だけど頑張るって書いてあるじゃん。少しは我慢したら?

59わんにゃん@名無しさん (アウアウカー Sad1-8LkR)2017-10-03 17:39:34

そんな細かく一文言ずつ揚げ足をとるかのように突っ込んでもいい結果は得られないのではないでしょうか。

繰り返しますが、全く新しい、これまでとは違う(逆の)考え方なので、ビックリしたり拒絶感を持ったりすることもあると思います。

真っ向から否定するのではなく、受け入れる余地を持ちませんか。

もちろん間違っている可能性もあります。

でもそれはどんなことでもそうですし、情報を取捨選択する権利はいつでも受け手側にあります。

この件は科学的な根拠を示そうとしている(気持ちの意味ではなく)だけでも、有意義です。

質問するなと言っているのではないです、前向きな議論になる事を願います。

61inu-dog-chien (ワッチョイ 256f-j+VE)2017-10-03 17:45:21

>>59

フォローありがとうございます。

>>1に、>>23の中盤のことを書いておけばよかったですね。

まあ、スレの最初に注意書きをしたからといって、それを読む人がいるのかは疑問ですが。

念のため、もう一度書きます。

—————-

この議題は掘り下げて行くと「人間の犬に対しての触れ合い方」や

「犬の前での人間の在り方」という、倫理的部分まで書かなくてはいけないからとても奥が深くなる。

一方ではとても面白く、考えさせられるのと同時に、他方ではその倫理観への言及によって

その人の心の持ちようによっては人格否定されていると感じてしまう場合もあるというのを先に言っておく。

人格否定されてると感じてしまうと防衛本能から心の壁を作ってしまい、

そこからは何を言っても無意味になってしまう。

「人の気持ちも考えないで」とか「無礼」とかは自分の尊厳を傷つけられたと感じた際に

相手に持つ感情であり、一度それを持ってしまうとまともな意見交換すらままならなくなってしまう。

言っておくけど自分は他人の人格を否定したいわけじゃないし、そのつもりは毛頭ない。

自分書くことは誹謗中傷ではないし、そんな身のない言葉を並べるつもりはない。

だから、自分が書いていくことにはどうかオープンマインドかつ心の壁を作らないで読んでほしい。

その上で疑問を感じたりしたら、どんどん書き込んで欲しい。

—————-

以上です。



75わんにゃん@名無しさん (スッップ Sd43-G4jl)2017-10-03 23:36:49

犬社会のルールを根拠に言うのか?結局は人間側の主観的な判断でしかない。

82わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ cbad-RUvF)2017-10-04 04:16:44

>>76

>>80 が指摘するように、”遊ぶのが下手”と言っています。

>>40 の書き込みは、主観のみの判断で勝手に決めつけたのではなく

>>57 で述べた論文や紹介した本に基づいた発言です。

>>49 であなたが引用した図の出典は、>>57 で示した論文で、その注釈は

Oxytocin-mediated positive loop in dog-human dyad. Dogs show eye-gaze contact to the owner,

and this stimulate oxytocin release in the owner. Higher oxytocin secretion in the owner is

correlated to touching and talking to the dogs from the owner, resulted in oxytocin release

in the dog. This oxytocin-mediated positive loop exists in human-dog dyad, but not in

wolf-human dyad, suggesting that dogs have acquired this function during its

domestication/evolution pro- cess.

となっています。あなたは都合よく図を引用していませんか?

(元論文だとGazeの部分が重要なんだけど無視してますね。)

85わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 5a5b-tMkp)2017-10-07 07:18:37

頻繁にボールや縄で遊んでる家庭の犬と

仕事が忙しく帰宅後軽い散歩とエサ位しか構ってない一人暮らしの家庭の犬じゃ

後者の方が健康で長生きする確率が高いって事になるよね?

実際ボールや縄で遊ばないであろう盲導犬は長生きするみたいだし

108わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 13d0-kgpv)2017-10-26 22:09:52

118わんにゃん@名無しさん (FR 0Hfd-x0ZT)2018-04-04 19:32:07

hhttp://bangaloremirror.indiatimes.com/opinion/others/pet-puja/articleshow/47590335.cms?

この記事は主に犬の健康について書いてるけど、大きく関わることなので載せる。

要約すると、バトンやボール遊びは犬の狩猟本能を刺激して、アドレナリンが出る。

更にその遊びを繰り返すとステロイド系、つまりは興奮や闘争物質のコルチゾールが出る。

アドレナリンは無くなるのに7日、コルチゾールは40日かかる

普通、犬は狩りの後は座って休んだりするが、ボール投げは数度に渡って繰り返される。

しかも40日間の間隔は空けないからコルチゾールが溜まりっぱなしの状態になる。

コルチゾールは少量なら問題ないが、多量の場合は身体に過剰なストレスを与え、

病気の元になるし犬の寿命を縮める原因にもなる。

123わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 3564-jjwU)2018-04-05 20:06:47

>>118

ボール遊びも鼻を使った知的な遊びもどちらも良いでいいじゃない?

以前も書いたけど貴方の意見を万人に受け入れさせるにはボール遊びで放出されるホルモンが狩と比較して異常値である事、更にそれが身体に悪影響を与える事を具体的なデータで示さない限り議論は平行線だよ

121わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ cab8-tQ/V)2018-04-05 16:02:20

野生の動物と飼い犬比べて狩猟本能やらストレス云々とか随分とまあナンセンスな話してんだなw

122わんにゃん@名無しさん (FR 0H41-6bNg)2018-04-05 18:03:07

>>121

じゃあ聞くけど現存している犬の行動心理学における研究材料は何だと思う?

以前の研究材料は?そして今新しく行われている研究の材料は?

124わんにゃん@名無しさん (スッップ Sd1f-ypeD)2018-04-12 12:29:21

こんな思いをするくらいなら、恋なんて知らない方が良かった

みたいな話だよね

喜びも悲しみも無い、色の無い世界なんて生きてる意味あるの?