「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。   …

【DQ10・11】齊藤陽介プロデューサー解任要求スレ20頭め【詐欺豚】

1その名前は774人います@無断転載禁止2016-12-07 08:14:11

ドラクエ11とドラクエ10の齊藤陽介プロデューサーアンチスレです

他のドラクエ関係者叩きや批判はスレ違いです

前スレ

【DQ10・11】齊藤陽介プロデューサー解任要求スレ19頭め【詐欺豚】

またP関係者と思われるスクリプト荒らしが発生する場合があります

荒らしを発見した際はあわてず速やかに削除依頼しましょう

このプロデューサーの詐欺的行為、発言に関するテンプレは>>2以降

26その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b2e5-XfGn)2016-12-07 12:22:13

>A1 巻き込まれとか嘘とかそんな事どうでもいいです

>   外部ツールを使ったわけでもないゲーム内のスキル使用だけで

>   告知前の遡行処罰したのがそもそも問題であって悪質なのです

MMORPGで告知前の遡行処罰を認めないと、不具合ツツキやったもん勝ちになるからね。

これは何とも言えないところ。

27その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b288-r6VC)2016-12-07 13:43:08

>>26

だから「処罰(BAN、利用券強奪)」じゃなく不具合をお詫びの上でベルト・称号取り消しで良かったしそれが普通って事だろ

みのペンはその他の経済に影響を与えるDUPEってわけでもないんだし

運営が不具合を起こしといてろくに詫びもせず判断の付かないプレイヤー側だけを

悪質認定して処罰って対応が異常だからこういう反応になる>>16

51その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd87-3lMA)2016-12-08 07:06:59

この会社は「なぜRMTを取り締まるのか」自分らも理解しないまま

客に文句を言われないために取り締まる技術もなくRMT対策してるように見せかけて

結局誤動作で何も違反してない一般人が被害を受けて

肝心な業者やBOT、RMT者はスルスルとすり抜けられてる現状だよね

ジュネラルコインなんてさ、客に指摘される前に

日々、社員が落札して、迷惑行為として警察に行けばいいだけでは。

普通に遊んでたプレイヤーが飽きてアカウントごと売る程度なら

人の自由であり警察も介入しないと思うけど

何枚も何枚も売ってる業者なら、まず会社が落札して

警察に被害届を出せばいいだけでは?

それに、取り締まる技術なく誤反応で無実の人に迷惑しかできてないなら

お金やコインの価値をなくしたらいいのでは。

勝てる人は勝てるし勝てない人は勝てないんだからコインに金取る意味ないと思うし

現金使って強くなる人いても一般人にはどうでもいいと思うんだよね

60その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa93-Wbgi)2016-12-08 10:47:59

>>51

同意だわ。

スクエニがヤフオクで取引して

実際に取引をしようとしたところで

強制終了し契約不履行に持ち込めば

向こうから訴えられることは100%無い

運営にしかできないことはたくさんあるのに

それをひとつもやらないでユーザーに

すべての責任を押し付けてBANする。

そりゃ、人も減るわな。

俺もフレがいるからまだ続けてるけど

今後はスクエニのゲームは絶対に買わないわ

72その名前は774人います@無断転載禁止 (ワントンキン MMe7-6LJV)2016-12-08 18:06:17

>>60

アメリカでRMTでBANしたらユーザーに訴えられて運営側が敗訴した歴史とかあってな

62その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5fe5-OvR3)2016-12-08 11:01:05

消費者団体訴訟 待ったなし

97その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5fba-oReh)2016-12-09 21:52:08

限定も何も>>96自身がみのぺんの事案である>>58にレスしたからでしょ

そこでカジノの話とか持ち出されてもズレてるとしか言えませんよ

103その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd87-3lMA)2016-12-10 03:08:11

墓穴を堀ったね…

アフィリエイトの人ならスプーのワッチョイについての知識くらいあると思う

まとめアフィに意味ないアマゾンの垢取ってまで会社擁護する人は

アフィリエイトの人ではないであろうのと同じ痛さ

誰がBANなったワーイみたいな下品さがもう嫌だよねこのゲーム

みのペンは不当BANであるけどそれだけじゃなく

あん時群がってきた工作員とアフィリエイトに、

ネトゲとはそういうゴミの集まりなんだなってわかったし

一般人が手を出してはいけないものだとわかった

115その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 379c-oReh)2016-12-10 06:37:14

>>103

>誰がBANなったワーイみたいな下品さがもう嫌だよねこのゲーム

ほんとそれ

過去やったもん勝ちがあったからみのペンでは判定ザルでもいいから過激に処罰してくれー!

それでしょうがないみたいな空気も異様

全くの別件なのにそんな事したらめちゃくちゃになるに決まってる

なのにDQ10プレイヤーの一部は過去のやったもん勝ちに不満を抱え続けて冷静に判断できてない

それに加えてブロガーや生主?とかへの私怨も加わってもの凄いカオスな状態

その結果>>16のYahoo!のトップニュースから来た一般人みたいなごく当たり前の見方ができなくなってる

正直DQ10はプロデューサー含めて痛いヒステリーマンが多過ぎる

109その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b799-drn7)2016-12-10 04:03:35

何でコイツはドラクエなのに金金金って感じにしちゃったんだろう・・・

手堅くやっていけば人口増加で安定して稼げただろうに・・・

155その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7fb2-oReh)2016-12-11 15:24:15

枕は詐欺豚による偽装だと思われ

あの記事も枕と推測できるだけで全然証拠にはなってないし

こいつは女に対してはマクラしてもらいたいとか思わないんじゃないかな

162その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 17e2-drn7)2016-12-11 17:14:37

>>155

別に自分で食わなくてもいいのよ

157その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27e2-yGLj)2016-12-11 15:47:52

無能や詐欺ネタは大量にあるんだから

わざわざ不安定な要素を強調する

理由なんてどこにも無いしな

161その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7fb2-oReh)2016-12-11 16:15:03

>>157-158

そうそう

あとマクラという事は詐欺豚だけでなく相手の女性の名誉にも関わる事なので

名誉棄損とかで訴えたとしても女性の名誉を守る為にやったという大義名分が得られやすい

あと珍宝スレでずっと貼られてるテンプレなんだけど

なぜか不自然に1700民晒し叩きと詐欺豚の枕ネタがセットで貼られてるんだよね

これ見たみのペン被害者が詐欺豚の枕ネタ叩きで反撃したら

事実無根の中傷という事で逆に訴えられてみのペンの件も口封じされ

しかも世間的には豚は女性の名誉を守る為に訴えたと褒めたたえられる

こんなシナリオが浮かんでしまった

どうも枕ネタは餌、釣りっぽいんだよなー

そもそもこいつが女に枕なんかするわけないしね

165その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fd2-xm+r)2016-12-11 18:17:47

>>161

詐欺豚が「相手女性の名誉のために訴えました!」って動いたとしても

その相手の女性から「そこまでではありませんがそれに近しいことは要求されました」

なんて展開の藪蛇にならね?

164その名前は774人います@無断転載禁止 (アークセー Sx73-mm6H)2016-12-11 18:14:26

枕の話は都合が悪いのか

166その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7fb2-oReh)2016-12-11 18:36:05

>>162

それだともう100%想像による中傷になるよね

>>164

むしろ豚は枕の話をして欲しいんだと思われる。当たってない批判は痛くないからね

>>165

興味がないから、それもないんだなぁ…

この手の人は女性にはある意味紳士的に動けるからね

あとおかしいと思わない?

叩かれそうなN高等学校等の件ではあれだけ用意周到にDの趣味だと事前にアピールして

自分が叩かれる事を徹底的に回避しようとした豚が

ドラクエTVでは平気で「〇〇ちゃんはオッパイで選んだ」とか叩かれて当然のセクハラ発言を堂々とする

裏で本当にヤバイ枕とかやってたら、この小心者がそんな事平気で言うかな?

フェイクにしか見えないんだよね

169その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d760-Wbgi)2016-12-11 20:27:48

1700ものアカウントをゲーム内のコマンドを選択しただけで

RMTと同等の処罰をしたことはゲーム史上最大の大事件だよな。

こんな不祥事、後にも先にも豚骨コンビだけだよ。

177その名前は774人います@無断転載禁止 (ブーイモ MM87-aB+O)2016-12-12 11:11:04

>>169

RMTだってゲーム内だと普通にゴールド受け取っただけなんだぜ。

175その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6732-qaUI)2016-12-12 09:32:24

試しただけで と書いたが正確には試してない奴らも意図的と見なされたら1100に振り分けられた

なお、判定はザルであった事も再度付け足しておく

10日利用券の返却と処分の撤回だけじゃ許されないレベルで恨み買ってるよこのPは

Pはここ見てるならいつものように広場で釈明なりコメント出せよ

不祥事起こしておいて金払ってる客だけ処罰して終わりとか説明責任って言葉も知らねえのかよ

180その名前は774人います@無断転載禁止 (バックシ MMe7-sQaM)2016-12-12 11:36:33

>>175

悪質が600人でそれ以外が1100人って

きりが良すぎる数字も、運営が適当に処理したってわかるよな(笑)

アイツらユーザーに適当な嘘平気でつくからな

178その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa93-Wbgi)2016-12-12 11:16:42

>>177

自分の垢内の同一キャラでもないのに

多額のゴールドを移動させると不自然だろw

2垢でも誰かに通報されていたらBANくらうぞ

185その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP MM87-aB+O)2016-12-12 12:17:29

>>178

ゲーム内のコマンド使用しただけか否かなので不自然云々は関係ないっすよ。

186その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP 6732-qaUI)2016-12-12 12:21:22

>>179

いや、それは知ってるけどそこはなぜかスルーしてるじゃん、運営がさ

1月7日限定で処罰してるから、これも不信感つのる要因でもある

まぁ半年前から遡ったら大変だからやめたんだろうな

実際はすでに一部のやつが広まる前にみのがしでキラクリとかでやってたし

レグの見惚れバグも不具合修正だけやってそれまでに不具合利用したやつはお咎めなしだったし

>>180

いや、>>5見ればわかるけど「約」1700キャラクター、「約」600キャラクターって書いてるね

>さらに、上記約1,700キャラクターの中で、特に悪質と判断された約600キャラクターについては、キャラクターデータの巻き戻しを行います。

345その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f91-xm+r)2016-12-14 22:00:05

>>180

そりゃそうだろ

竜王初回討伐も適当だろ

再調査で結局0討伐だったけど

クソ運営だけど、あの不具合利用して

報酬得ようとした馬鹿を

擁護する気は一切無いなw

モンハンで改造コード使ってくるクソガキチーター並に

いらない連中だわ

194その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP Sa93-Wbgi)2016-12-12 14:00:22

>>185

関係あるだろ

現実のお金を介した取引は規約違反

不具合の故意の利用も規約違反だが

みのぺんは約4ヶ月放置していた上に

ドラキーでゲーム内で不具合だと告知する以前に遡って処罰している。

法の不遡及っていう大原則を無視した詐欺豚はプロデューサーの資格なし

詐欺豚に誰かを裁く資格はない。

さっさと捌かれて出荷しろ

193その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP Sd87-3lMA)2016-12-12 13:39:34

あの日、2chに金箱復活みのペン情報出した人がいたんだよね

今思うと不自然。

消費者団体訴訟制度を使われて裁判になればIP開示請求でどこの誰かわかるでしょ

IPのホストだけわかれば充分なのが真相じゃないのかな(笑)

195その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP 6732-qaUI)2016-12-12 14:04:10

>>192

身近なフレやチームでも処罰に差が出てるからな、それも同じPT組んでる連中の中ですら起きてるから適当過ぎる

>>193

そもそも不自然な点が他にもある

10日更新の邪神が何故かみのがしが流行った7日に前倒しされたのもおかしい

さらにおかしいのはそれまでタンスになぜかしまえなかった戦神のベルトがみのがし以降しまえるようになっていたことからも

それまでタンスに入れられなかったのはロールバック作業を前提に処罰ありきの準備を運営がしていたんだろうという疑惑も忘れてはいけない

196その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステPWW 0fe4-f0iq)2016-12-12 14:09:06

>>194

クロペンは遡って処罰はいいと思うな

だってニコ生でやり方広めて武器売ってた奴が居るんだぜ?

こういう奴は消されて当然だ

200その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP MM87-aB+O)2016-12-12 14:59:21

>>194

ゲーム内だとって前提条件ある

201その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP MM3b-Vrsl)2016-12-12 15:14:10

>>194

ドラキーが叫ぶ前からバグをつつくなという規約は存在するから、やつは警告しに来たのでは。

206その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP Sa93-Wbgi)2016-12-12 16:47:08

>>201

リキカスが良い言葉を残している

「不具合は不具合と認めなければ不具合ジャネエヨ」ってな。

つまり、ドラキーによる告知=不具合と認めるまでは合法であるべき。

その後のマホカン流星は不具合かどうか告知されるまではやらない方がいいとかヌカシテタだろ。

それと同じこと。

237その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd87-tw/q)2016-12-12 23:03:39

>>201

規約何章何条だよ?言ってみw

207その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステPW 6fd2-L1ju)2016-12-12 17:02:34

>>206

で、闇の流星は魔法から特技へと変更された。ほんと都合がいいぜよ。

222その名前は774人います@無断転載禁止 (プレステP 6764-xm+r)2016-12-12 19:11:58

対応がおかしいって言われてんのに嫌ならやるなスタイルって詐欺豚かよ

260その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d760-Wbgi)2016-12-13 17:10:13

クロペン煽りの工作員が沸いてるけど

クロペンみのがしは単なる不具合

ディレクターの公式見解によると

不具合と認めるまでは不具合ではないので

不具合と認める以前に作動した不具合の利用について処罰するのは法の不遡及に違反している

ディレクター発言は公式見解ではない、とした場合

マホカン流星は不具合かもしれないので控えろ、とした公式発表が矛盾する

どっちに転んでも詰んでるんだよ豚骨コンビは。

269その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd47-Ehx5)2016-12-13 20:38:30

>>260

よーしらんが、そんなこと公式にコメントしてんのか?

dupeをやり放題を認めたのと同じじゃん

264その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd87-Ytor)2016-12-13 18:32:26

1700民以外の人は1700民のことを普通に「ゲーム内犯罪者」と見なしてるし

1700民の後の(今の)言動を見るだけでも

ああこいつら付ける薬が無いレベルのガイジなんだなって思ってるんだけどな

冤罪食らった人とやらはこのスレにいないし

みのペン悪用奴が「ゲーム内コマンドだけでふじこふじこ」って言ってるだけ

「冤罪食らった人もいる(俺は悪用だけどね)」だもんな

701その名前は774人います@無断転載禁止 (ペラペラ SDba-FLlq)2017-01-04 02:48:52

>>264

1700民にはレイヤが含まれてるもんなあ…

あのアッチキおじさんが含まれてる時点でどうしても騒いでるやつは

レイヤと同レベルなやつって言う印象になってしまうw

273その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 17e5-OvR3)2016-12-13 21:01:33

>>269

DQXTVで地味な修正点を皆に突っ込まれたディレクターが、お約束で「不具合じゃねえよ」とキれたフリするコーナーがあるんだけど、そこでの発言を運営の公式見解としてキャッチしちゃってる様子。

276その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d760-Wbgi)2016-12-13 21:17:41

>>273

キャッチしちゃってる、じゃねんだよ

公式見解だとしても、でなくても詰んでるだぞ。

288その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d760-Wbgi)2016-12-14 06:49:13

しかし、詐欺豚擁護やワッチョイ叩きしてる奴ってDOCOMOが多いな

296その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd87-3lMA)2016-12-14 07:53:32

>>288 イコール↓

ワッチョイWW d760-Wbg

IPを元に、イコール↓

ふーんFFアフィリエイトも、やってるんだね

325その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 171c-xm+r)2016-12-14 17:16:57

>キャラクターIDも含めて変更できるようにしてほしいという声もいただいていますが、こちらはより慎重に検討したうえで判断させていただこうと思います。

売り上げがさらに下がったらやるってことか

378その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d960-LvW1)2016-12-15 20:34:13

いや、曖昧じゃあかんだろ

つくづく客を舐めきってるなスクエニは。

388その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ deea-E6w3)2016-12-16 00:22:35

>>378

スクエニに限らず交通機関、宿泊施設、ジム、スポーツのルール、交通のルール、法律ですら曖昧だけどな

392その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7170-8I6M)2016-12-16 04:51:34

>>388

法律ってのは広く適用するようにそうしてるだけだろ

規約に拡大解釈は通用しない、その上に法律が存在するので常識の範囲に収まる

不当と思ったのなら裁判して勝つことも可能

なんといってもスクエニの法務部は個人にすら負ける最弱の法務部w

1部上場企業の法務部が1個人に負けるとか逆転裁判も真っ青なレベル

394その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdf8-pAen)2016-12-16 04:58:54

>>392

そうだよね

見のがし垢停止の立派な詐欺みたく裁判されたら勝ち目のないことを事前に止めるのも法務部の役割のはずだけどなー

まあ見せしめやタゲ反らしのために犯罪指示するPがイカれてるだけだけどw

そもそもチートや見のがし、逆天井みたく身内接待用の穴を作りすぎ!w

413その名前は774人います@無断転載禁止 (ドコグロ MM14-BGAy)2016-12-16 14:40:15

消費者団体訴訟を推してた人最近見掛けないけど、あれもまとめサイトなんじゃね?

464その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saa5-LvW1)2016-12-18 15:09:09

まあ、オカマとできてるんやろ

そうじゃないなら本田翼に代えてくれ

477その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ad99-eWpb)2016-12-18 21:19:10

>>464

そうじゃない

オカマ(ゲイ)同士は絆が強いんだよ

同士だから

だから立場が違っても繋がりができるし、中にはえこ贔屓をするずるい奴もいると

469その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0668-ynH8)2016-12-18 17:27:22

10のみならず11も鳥山カラーを殺すのな

8やらDQM3の方がまだドラクエしてるし

今、一番鳥山カラー出してるのゲーセンのカードゲームじゃん

あっちの世界で遊ばせてくれよ髪の質感とか、水の流れとか

鳥山の時点でそんなの求めてねーのにナニしてくれんだって感想です

996その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdca-mzRw)2017-01-14 10:09:03

これは事実だけど叩いてるから別にいいと思うんだけど

>477: (アウアウカー Sa05-0Plu) 01/14(土)06:20 ID:tvz/Rir9a

警告はあくまでもこれ以上の浸入を防ぐためのものであって

警告前ならセーフにはならない

生き延びれた人は処罰対象にならない軽度のものか運が良かっただけ。

ここで騒いでるやつは普通に悪人でしょ。

こういう嘘を書いてまで叩くのはどうかと思うね

475: (ササクッテロロ Sped-kkJw) 01/14(土)05:57 ID:BUjP0ntJp(1) AAS

>>469

警告前にやってる奴が警告後もやってるだけだろww

だから訴えられないで愚痴ってる

警告なんて口だけやったもの勝ち!騒いでたしねえw

アナウンス後はやってないのはもちろん

鞭も持ってない指示もしてない事前ptも組んでない

そもそもあの時、サポといくにしてんのに勝手にオートマ繋がったんだから

回避できない不具合だったよな

ネトゲ慣れしてないライトをターゲットにしてハメたっていうのが真相じゃないのかな、

嘘を書いてまでユーザ一叩きする必死な火消し見てるとそう思う

過疎でアフィったらすぐ自分のサイトばれる今、

アドセンス停止(垢再取得は不可)のリスクかってまで

微々たるこづかいかせぎに1700ネタコピペアフィやらないでしょ。

クリックしてもらえなきゃ100アクセスで1円程度なので

自分で記事書かないまとめアフィは金にならないし、

そもそもコピペサイトでアドセンス自体、グーグルに通報来たら

アドセンス停止になるので。

564その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5932-2G1n)2016-12-23 22:21:18

吉田みたいにプロデュース兼ディレクション出来る人材なら貴重なんだけどね

565その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d5cf-6FRj)2016-12-23 22:44:16

>>564

吉田とか無能の代名詞だろ

吉田持ち上げるのは豚誉めるくらいキチガイ行為だわ

705その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ df91-tDrR)2017-01-04 05:21:52

>>701

靖国神社にA級戦犯祀ってるのと同じな感じか?w

807その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4199-SiVw)2017-01-07 18:05:52

ばっさーは豚に狙われてるんか?

812その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 51f6-mpU9)2017-01-07 20:46:23

>>807

豚に仕事何してるんですか?って聞いてたからw

871その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdb3-gQE2)2017-01-09 22:27:23

ワードプレスの仕様わかる人はこれも見といて

872その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2bd2-F1C+)2017-01-09 23:11:34

>>871

いつも情報ありがとう

887その名前は774人います@無断転載禁止 (ドコグロ MMdd-1ri4)2017-01-10 15:31:59

もはやコピペ荒らし

941その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdea-mzRw)2017-01-12 10:37:40

>そもそもいまメンテ中なのに、どうやって画面を見たんだろう

今過疎と言われたら、昨日おととい1ヶ月前くらいも含む

今この書類をシュレッダーかけてと言われたら、今この瞬間今すぐやれということ、

こういう言葉の区別もわからない人が1700叩きをしているんだよなあ

942その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdca-PL4H)2017-01-12 10:40:33

>>941

そういう自分にとって都合の良い解釈しか出来ないから

普通の人がやばいだろってことで手を出さないものをへーきへーきって解釈して処分されるんだよw

やっぱ1700民って知能低すぎ、事件から反省もしてなければ成長もしてない…

こりゃ処罰されるべくして処罰されたんだなw

944その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdca-aK/9)2017-01-12 10:52:09

>>942

一年もこんな事言ってるとは余程のきちがいだなお前

951その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fef6-q48i)2017-01-12 14:56:36

>>950

スッップ Sdea-mzRw = スッップ Sdb3-gQE2 がスレ違いにもかかわらず執拗に

コピペ連投してるのは間違いないんだよな

しかもスレタイ通りの展開になると話を逸らそうと出てくる