【食虫植物】ネペンテスウツボカズラPart9

>>1

スレ立て乙です。有難うです

>>2

勝手な予想だけど苗が高額なエドワードやバービッジを買う人は温室に

冷暖房や加湿器やファンなどの設備をしっかり整えている人だと思うよ

だって全くの設備ない人がアラタを育てる感覚でビロサを育てよう

なんて人は普通いないよね？よほどの無知な人以外は

>>3

山田さんのリスト見ていると赤系のアラタが結構人気あるみたいだよね

実は俺もひょうたん以外の赤斑点系のアラタ欲しいんだけど

苗の価格が安いのでないとな〜

女じゃないかもな

Yさんの食虫以外の秘密の趣味に気づいてしまったか

>>36>>37

ワロタｗマジレスすれば奥さんじゃないの？

アクアボールをいれてみたらこうなりました

>>56

バイキング？

根が溺れて死ぬのが先か、ゼリーがカビて腐るのが先か…

>>58

今もチャームさんから販売されてるグリートバグズウツボカズラでしょ？

これラフレシアナだけど1550円と苗が安いね(送料別)

>>60

ラフレシアである根拠は？

>>61

今年の春頃に同じものを別の業者がラフレシアナで売ってました

ここが適当な名前だとしたら別の交配種かも知れないね

ちなみにバイキングは高湿度を好んでビシャビシャの環境でもよく育ちますよ

今はバイキングはミラビリス・グロボサと呼ばれているようですね

ブログで絶滅の危惧や違法採取の批判をしつつ

平気で希少種の自慢して需要拡大の手助けしてる偽善者連中がいるし

モラルの話は今更だ

受け売りで違法採取批判してみたりネットだけで得た知識をドヤ顔で披露してる割に

設備もろくにない窓際のスチールラックにウン十万の高額の自然交雑種を買ったままの鉢で置いてるだけの人がいて

人の事どうこう言うレベルじゃないだろとは思った

>>83

稀少種の保護に努めようとしただけだからセーフ

>>84

環境を急に変えると植物にダメージがいくから根を傷めないためにも

あえてそのまま栽培してるだけだから。あえてね

夏も終わって落ち着いてきたかなと思った矢先にまたこっちに刺さる話題になってきたよ

>>91

どう努めたのか詳しく

あと、「こっち」とは？

>>95

本当にその意図があったなら最初からそう書けばいい

では>>91は何だったんだ？後から考えたもっともらしい逃げを付けても意味がない

ブログでどのように「稀少種の保護に努めようとした」のか尋ねている

過去に努めたどころか「努めようとした」だけで今現在の違法採取を助長する行為が免罪されるという考え方はおかしい

あえてわざと突っ込むが、そもそも不精して枯らす人間に希少種を栽培する資格はないし保護活動にすらなっていない

>>96

栽培してる人がよくする言い訳を書いただけだけど

もしかしてどこかのブログやってる人がわざわざここで弁解を書いてると勘違いしてるの？

それから>>83の文からは稀少種を自慢してるのであって違法採取された物をひけらかしてるとは

読み取れないよ

>>99

本人ではないならなぜ苦しい擁護をするんだろうな。お友達か？

違法採取された物をひけらかしてるとは書いてないが

「違法採取を助長する行為」「需要拡大の手助け」と書いた

何か読み違えているのか？

山取り品を自慢して増やして高額で売りつける人なんているの？

もしいるんなら上で激しく非難してる人に同意だな！最低な行為

>>106

山採り密輸品を一枝20万で売る奴とか、それを育てて200万で売って笑いが止まらない奴を知ってるよ

>>107

あっそ

>>108

雑魚な事しか言えないなら黙ってなよ、犯罪者め！w

今回のは付いてる袋見てharryanaと判断した株から採取した現地種子だろうし

harryanaに何か別の雄の花粉が付いてできた種子だろうからそもそもharryanaとは呼べない代物なんだよね

都合よくharryanaにharryanaの花粉が付く事なんてまずないし、そうなったとしてもharryanaとは別の物になる

>>136

そんな事はちょっと考えれば判ることだ。あの値段で、それでもと買った人はみんな承知。

まあ状況から考えれば、edwardsianaかvillosaの戻し交雑が期待される訳で。間違ってア

ラータがかかることはあるまい。

半年ぐらい経ってから発芽することもあるからねー。

自生地から取ってきたのを受粉せずならクレイジーだね！

>>143

これで理解できないなら、

親切に言うと受粉してるかすら解らない種子を売るのだとすれば狂気！

>>144

受粉後に種子はできる。

馬鹿かお前w

>>145

親切に言うと、

受粉していない雌しべ。

>>147

お前以外は種子と言わない。

>>145

144さんはシイナのことを言っているんだと思いますよ。

>>151

実は俺も知らなかったｗ出所はどこでもいいんで気にしたことがないｗ

山田さんを擁護するわけじゃないけど山田さんから買った苗で、

悪質的なものなどひとつもない。このネット社会の中変なことしたらすぐに拡散されるよ。

harryanaとエド(maybe harryana)についての問合せの返事が来ました

「花粉親は不明です

群生しているのでおそらく同じような個体の花粉ではないかと推測しかできません」

との事です

正直この説明は分譲時に記載するべきと思いますね

初心者なのか意外と海外業者の略名を知らない人が多いのか。

>>152

つまり、花粉親不明の山取りした種を説明せずあの値段・名前で売ってたと。

正確な受粉日時もわからないなら海外の種と殆ど変わらないね。

さすがに、これは誠実とは言えない。

実生に挑戦してる人は播種前に無菌播種の手法を参考に軽く除菌する事。

ネペンテスの種は繊細なので、サイズを見てやりすぎないようにあくまで除菌程度。

ポピュラーな農薬でも種の殺菌について書いてあるのでそれも参考に。

ちなみにDionaeaなんかだと歩留まりにかなりの差が出る。

>>153

それはあなたが幸運だっただけだよ。

直接関係ない他所でも恐らくY’ｓを指すであろう良くないレビューを見たことある。

国内業者は皆横で繋がっていて狭いから書けないんだよ。特にY’ｓなんて元栓みたいなものだから余計にね。

妄信せず自分の目を養い信用するようにしないとだめだよ。

東京都心のマンションベランダ管理ですが、ビニール簡易温室でネペンテスを屋外越冬させることは可能でしょうか？

>>170

水挿しはやったこと無いけど、他はどちらでも良いかな。

あとは挿し木する品種を聞かないと答えようが無いよ。

国定公園や自然保護区では種子の採集も普通は禁止されてるはずだし、種子でも移動にはCITESの許可書が必要ではなかったかな？

てか特定の個体群が簡単に絶滅するらしい植物への影響を考えたら法的な問題が無くても倫理的に種子でも山採りなんかする気にならないよ

CITESの許可書が必要な動物はクリーンな販売店ではちゃんと掲示して販売してるけど、山田さんもクリーンなら許可書を明示するべきだよ

営利だし経産省へ照会されたらどうするんだろう？

>>181

CITESの許可書が必要な動植物輸入は、証明書無しでは税関で引っかかる。

一般的には、輸入元（業者）にCITESの発行を手数料払って依頼してることも知らんのかと。

あなたが、CITESには無知で感情だけで物を言ってることだけはわかったよ。

>>191

なぜ当たり前のことを今更？発行方法の話なんかしてないよ？

書いてる事が少しおかしいよ。輸入元？

>>193

CITESの許可書を発行するのは、自生地国と輸入国の政府です。

法的な根拠も、証拠もない状態で、他人を誹謗中傷するあなたは

立派な人なんだろうね。

>>194

自生地国ではなく原産国

輸入元ではなく輸入先

勉強が足りないね

それで、結局何が言いたいの？

自分はクリーンなら許可書を出せるはずだよね？と書いただけなんだけど

感情爆発してるようだから落ち着いたら？

>>197

揚げ足しか取れないのかね？

山田氏が証明書無しで輸入した個体を販売してる根拠は？

密輸してる証拠は？

>>198

揚げ足でもなんでもないよ

先と元では意味が全然違うでしょ

CITESに詳しいんだよね？法的根拠という言葉も出すくらいだし

実はEMSすら使ったことないとかないよね？

てか密輸したとか断定してないのに何であなたが違法行為した云々に発展させてるの？ｗ

>>203

合法、違法の判断もできない、あなたが叩く根拠は？

個人輸入した事ある人なら分かると思うけど、サイテスの書類なんか勝手に同包されてるんだから、意地になって拒否するのが分からないな。

まあ意地になってるのはID:Ya3j7218だけど、山田さんからしたらいい迷惑じゃない？

＞保護されるべき場所で採取されると違法なのか？

保護されるべき場所でも許可があれば合法。

なければ違法。

違法であることを証明できず、憶測で語るID:I2ppmoN5

ID:KuVimTKUには説得力がない。

>>230

サイテスの書類を同封して販売してない業者は違法なんですね。

国内のすべての業者に当てはまりますけど。

>>232

個人輸入で書いたんだから海外からの荷物に同包に決まってるでしょ・・・

良く読んで頭で理解してから書き込んでくれませんかね？

>>235

個人であろうが、販売目的の業者であろうが書類は付いてくる。

君は個人輸入にしか証明者が付いてないと思ってるのか？

>>237

最初の方からちゃんと流れに沿ってしっかり読んでからレスしてね。

ちょっと読んで勝手に補完してくる人にいちいち説明疲れるの。

頭悪そうって言われても仕方ないレベル。

>>239

あれ？除外項目が無いのCITES Iだけだっけ？IIの例外項目に入ってなかったか

気になるなら念のため問い合わせて確認した方が良いかもね

なら次の問題は>>232が言う「保護されるべき場所でも許可があれば合法。 」だな

必要なら許可を取って山採りしたのかどうか

てかそれ以前に>>181の個体群云々でモラルがあるなら種子すら取るべきではないと思うし、それで商売とかもうね

違法なものを締め出すためにも販売はCITESの許可書が必要なものは義務はなくても道義的に明示するべきだと思う

必要なくても何かしら密漁では無い事を示すべきだよ

しかし、この流れを見ると密漁が減らないわけだ….CITESに載る意味を考えないのかな

N氏も折れるわけだ

>>246

モラル君

CITES附属書以外のネペンの種子は、条約の適応外だ。

＞違法なものを締め出すためにも販売はCITESの許可書が必要なものは義務はなくても道義的に明示するべきだと思う。

まず近所のホムセンに言って主張すれば。

ハエトリはCITES附属書の種ですよ。

貴殿の書き込みからは、買えない物の僻み妬みしか伝わってこない。

>>274

山採り問題を「買えない者の妬み」と曲解する馬鹿参上！

前スレに引き続き「貧乏！嫉妬！妬み！」と連呼してれば論破したつもりになれるから幸せだなw

>>276

山採り問題？

合法的な山採りにどのような問題が？

>>278

説明しても理解する心が無きゃ平行線だろ？

お前は山採り反対派を妬みだと思ってれば良いし、俺はお前を身勝手なインモラル君だと思ってれば良いだけの話だ

俺は246じゃないから後は本人とやってくれやw

>>278

わからないなら食虫、いや植物栽培をやめた方がいい

>>282

わからないね？

違法なら問題だが、合法でなにが問題なんですか？

そもそも全てが問題なら植物なんて育てられない。

ID:RsM/t2Hlってアフォｗ

>>293

貴殿の書き込みからは、知能の低さと安月給の加齢臭しか伝わってこない。

>>354

育成環境が分からんけど、カントー平野部ならビニル袋簡易温室で越冬可能。

>>354

IKEAの電球でええやん

>>355

ジョウトなら？

二ヶ月ほど前に買ったトランカータ×スペクタビリスの苗が徒長ばっかりして袋が一向につきません。

用土が悪いと思って植え替えようとしたらびっくり、4合鉢の鹿沼土の中に、徒長してヤシの木みたいになった部分がＬ字に折れ曲がるほど長く続いていました。

地上5cmで土中に15cm以上茎。植物体は袋なしで15cmほどです。

切って挿し木した方が良いですかね。

>>376

全く新しい環境のとこに来て二か月で元気に育てってそれは無理だよ

片親のトランカータは丈夫な種類だけどもう少し環境に慣れるまで

待たないと。成長遅い種類だし焦りすぎだよ

そういや腰水の根腐れってハイドロカルチャーでも止水で水が腐って根も道連れって認識してるけど、それを防ぐためのゼオライトやミリオンとかの防止剤よね

濾過の効いてて酸素も十分に含んでる熱帯魚の水槽の水でも根腐れする？

根が水没まではいかなくても水槽管理でフィルター回して常に水かけてる状態で管理してる人いないかな

>>398

淡水魚飼ってるなら挑戦してみるのも良いかもしれないですね、

たぶん水さえ綺麗なら大丈夫と思うのですが、

そもそも室内なら普通に栽培するほうが楽な気もします、

>>399

上のフーケリだけど鉢の底だけ付けて試しにやってみようかな

無加温のままだと枯れるかも知れないしダメ元だ

ヒーター26度で入ってるのと冬に室内に吊ってるとついつい水やり忘れてヒモノカズラ作ったこともあるんで腰水で行ければ楽かなと

>>400

鉢底だけ浸けるのなら用土変えたりしないと水苔が発酵したりして根腐れする場合がある

常に浸けるんじゃなくてある程度乾かす時間を作ってあげるといけるかもね

フーケリ自体は水好きだけど腰水するほどはいらないからよく様子見てあげたらいいよ

アンプの他にグラウンドピッチャー作る種類ってあったっけ？

>>428

グラシリスとか

>>433

素晴らしいアンプ！やっぱりアンプは人気あるの解るよ

ネペンを何種か育ててる人なら1鉢は必ず持ってるだろうね

丸っこい袋を根元にたくさん並べる種類はアンプしかないし

ネペンテスの種子はどこで安く売ってますか？代行輸入してもらうのですか？

読点野郎こいつ荒らしだろ

まあ学名の読み方としては間違いとは言えないけどね。

変な園芸店があるのは羨ましいと思ったけど

折角マニアックな商品仕入れたのに管理は杜撰なんだな

俺ん家の場合横に広がるトランカータとよく伸びるラフレシアナが共存する時点で

水槽の組み合わせはあきらめて棚板を自由に動かせるワーディアンケース一択だったな

交配種がトランカータそのものより幾分コンパクト？としても横にスペースとるしアラタは伸びるネペンの典型例

トランカータ系3鉢とアラタならワーディアンケースで一括管理かトランカータ系とアラタを分けて水槽管理だろうね

幸いどちらも寒さには強い（ただしトランカータとの交配親が極端なローランドでないという前提）点が幸いかな

横倒ししても奥の植物に手を伸ばすと手前の鉢転がして土ダバァするので一長一短

単なる水槽温室として扱ったほうが楽なのでは？中は多少ジャングル化してもそれもまた味わいだし

>>591

ピカのFHB-1508の棚1列にトランカータ（とその交配種）3鉢を並べるのは正直無理がある

そもそも棚板を2列に分けて配置する上に戸が引き違いなので3つ並びはやめた方がいい

うちのはピッチャー25cm程度の若い株だけどトランカータの鉢と同じ段の隅に小型種(mikeiとtobaika)を置いてギリギリ

将来を見越すと棚板半段を完全にトランカータが占めて空間を占領した残り半分の棚板に小型種が来るイメージ

同じ段にトランカータ2鉢でさえおそらく厳しいと思う

まあ大きく作るだけが園芸じゃないし、大きな品種を締めて小さく作るのも鉢植えならではの鑑賞方法だからね

アクアリウムみたいに綺麗にディスプレイしたり室内インテリアとして鑑賞するのが目的ならアクリルでもいいと思うよ

もっと大きくして本来の大きさにしてみたいって欲が出た時にベランダに温室を作ったらいい

食虫でわなく食糞植物の栽培が趣味とわ言いにくいね、

>>641 それを言い出したらほとんどの植物は食糞植物になってしまうw

ビカルは図体ばっかりデカくて短小な粗ピッチャーしか付けない

ってことがよく分かる番組だったな

>>666

食虫ではなく、そう言う呼び方ってこと、

>>672

葉と袋の比率で言えば、

ビカルって、葉比（？）が大きい種類のトップ５には入りそうだよね。

逆に袋比（？）が大きい種類だと、どんなのがあるだろう。

>>674

トランカータはどうかな？あと人工交配種だけどファシールコトは大きな

袋付けるよ。しかもとても綺麗でお気に入りです。ダイエリアナも大きい

ビカルが巨大な葉に比べ袋があまりにも小さいんで叩かれてますが

日持ちはトップクラスだと思います。固いしね。ちなみに動画で

nepenths bicarcarata-borneo-cambirhillという2分の短い動画のビカルは

下の袋はまあまあ大きいと思います

最近時々Yさんでやってる趣味家の委託販売って誰なんですかね？

面白いもの一杯あって勉強になります

>>703

個人情報保護法の観点から山田さんは絶対に明かさないというか

法律上公表はできないよ。写真見る限りはかなりのベテランさんだね

だってあんな素晴らしい栽培品だよ。高地性種とかできがよすぎる

海外の趣味家の画像なら見つかるから、知り合いがいれば問い合わせてみれば？

>>710

あの山田さんが問い合わせて見つからなかったものが、なんのコネもない俺が見つけれる訳ないじゃん。

>>711

Ys質問板｜在来系の由来｜トピック表示 > スレッドNo.67

situmon.webspace.ne.jp

ここ見ると手に入った感じに見えるけど、失敗したんですかね？

>>714

続報が無いから失敗か偽者だったかと勝手に思ってました。

結果報告だけは個人報告だったんですかね？

結末が分からずモヤっとします。

>>719

状態もさることながら

枯れ上がらずピッチャーを継続的につけた高さ1.5mのベントリコーサなど

普通の設備じゃ育てることができない

経験も設備投資も半端じゃない方でしょうね

煽りはどうでもいいから、villosa × truncataでも貼ってくれよ。

>>798

牙残ってるのか気になるな

そんなに水耕栽培にこだわる理由って何なんだろう。

水耕栽培のキットを売ってる業者か何かかな。

>>800

あれだけ煽っておいてこの流れでその質問するお前さんのほうが荒らしの業者か何かかな

>>801-803

水耕栽培業者が自演で必死ｗ

>>800 >>804

こちらのレスを読まれてないのですか？

設備は市販のものではない、ホームセンター等の部品で自作でじゅうぶんですよ

むしろ買わせようとしてたのはそちらでしょう

>>809

粘着荒らしはスルーでええで

>>811

peltata×villosaは結構残るように見える

マキシマ、ビーチィ、トランカータは昼20度夜10度か、昼も夜もずっと15度だと。

どっちがましかな？

>>818

昼20度夜10度の方に一票！

>>819

自然に近いですものね！

しかし低温のダメージも怖 いです。

>>820

うちの環境だと、明け方は瞬間的にだけど10度くらいまで下がってる。

良い事じゃないから大丈夫とは言わないけど、その辺りの品種なら低温障害は出た事無いし、春になってからの生育も良好だよ。

>>821

最低気温は高山性と同じくらい耐えれるのかもしれないですね。