外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

1名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:13:15

シンボリルドルフ

ミホシンザン

オグリキャップ

タマモクロス

スーパークリーク

メジロマックイーン

ヒシアマゾン

ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い

昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある

今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ

8名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:18:55

>>1

バカだろ

56名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:24:14



>>1

海外のレコード調べてみ?最近更新されたのかなり少ないから。逆に日本は最近の方が多い。この意味わかるよな?

108名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 14:38:02

>>1

外国馬のレベルが違いすぎるだろ

8000万円払って招待してた最上位の外国馬と食肉用の三流外国馬が同じに見えるあんたがやばいよて改めて思った

248もぐら 2017-11-28 19:17:02

>>231

はんっ!

いや>>192に反論出来ずに完全論破されてるのはお前(>>1)だろがWWW

あのねぇ、「競走成績と種牡馬成績は必ずしも一致しない」ってのは常識だからね

そんなこともわからないスレ主って、普通に恥ずかしいよキミWWW



421名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-30 21:40:39

>>1

(´・ω・`)逃げ粘って3着になってるのに「クソ雑魚駄馬。肉になれ!」だもんね

(´・ω・`)大健闘でしょ「ジャパンカップ、日本の意地見せた!!」ってスポーツ新聞1面飾ってもいいでしょうに



2名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:14:12

バカ発見

10名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:21:59

>>2 >>8

本当のことを言ったから悔しかったのかな?

昔の馬も外国馬も弱いんだよ

13名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:23:51

>>10

日本の今の馬場と昔の馬場考えてみ?

君ほんと頭悪いのな



15名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:27:37

>>13

海外の馬場でも日本馬は勝ってるんだけど

フランス・香港・ドバイ・豪州など

日本の馬場関係ない場所で日本馬が勝ってるのが現実

19名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:30:46

>>15

香港ドバイ豪州はパート2並だしな。自慢にならない。

イギリスドイツフランスの中距離G1勝ってないからなあ。

27名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:36:45

>>19

香港ドバイ豪州はパート1国だぞ

情報更新や認識更新できてない情弱老人かよ

24名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:34:12

昔は来てた外国馬が一流ばかりだぞ

今は一流半しか来ないからな

31名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:38:56

>>24

嘘つけよ

昔は今以上にショボい2流・3流外国馬と一流外国馬が混在してたんだよ

38名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 12:47:40

そう考えるとオルフェーヴルって凄いな

外国馬が凱旋門で2番人気で2着、JCで1番人気で2着とったら強いと思われるだろう

47名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:03:22

>>35

結局は適性でしょ?

その馬場で強い弱いだから海外で弱かろうが日本じゃそこそこ走る馬もいるだろうしその逆もいる

61名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:27:46

>>56

日本のレコードはあてにならんね。

造園課のさじ加減一つって思えるもん

68名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:33:11

>>56

全然わからない

競馬ってタイムアタックじゃなくて優勝争奪戦だからね

ジャパンカップだってレコード10年以上更新されてないよ

93名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:56:49

>>56

凱旋門賞もキングジョージも英ダービーもチャンピオンSも愛チャンピオンSも英国際もここ10年以内のレコード

何十年もずっとレコードが更新されないのなんてアメリカくらいじゃね?

67名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:31:54

タイム馬鹿発見www

70名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:34:12

>>67

ちなみにこのスレにタイム馬鹿みたいな書き込みどこにもないが…

78名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:42:03

>>70

www

87名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:49:23

韓国競馬は砂ダートも影響してるかと

砂ダートならアロゲートも日本馬に勝てない可能性もあるかと、それ位日本独壇場の馬場

91名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:55:49

>>87韓国来てるアメリカ馬の成績知っとんのかお前

90名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:54:27

まじ昔のゴミ馬の顕彰馬剥奪してほしい

シンボリルドルフとか今の時代なら1000万下すら勝てないんじゃねーの

92名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:56:34

>>90

死ねクソガイジ

94名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 13:57:24

>>90

んじゃその頃の1000万クラスは今の500万クラスになるぞ

360名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-29 08:59:43

>>90

それ言っちゃうとね、20年後、30年後には、

「なんだよディープインパクトって少頭数の凱旋門賞すら勝てない駄馬は剥奪しろ」

ってなるよ。

昔のオリンピック、こんなタイムで金メダル取りやがって、今じゃ決勝すらいけんわ、剥奪しろにもなるし。

これからも時代は流れるし、進化もする。

今の時代が未来永劫、最高でも無いのだよ。



100名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 14:04:00

>>91

血統じゃなく調教、環境の話しね

砂ダートやってるのは日韓だけだし

日本はその砂で数十年のノウハウがあるから、その差が相当あるって事

逆に土でやればあそこまでの差は出ないと思う

125名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 15:12:43

ジャパンカップじゃないけどスノーフェアリー

136名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 15:47:14

検疫問題を改善すれば質も上がると思う

139名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 15:57:23

>>136

それ以前に、毎年毎年馬場固めて前残りに作ってたらそら誰も来なくて当たり前だと思うが

いい加減に馬場作ってる連中と指示してる連中に責任取らした方が良いと思う

隠れてコソコソしすぎ



142名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 15:58:54

>>139

そもそもジャパンカップに外国馬を呼ばなくてはいけない、という必然性が無いわけで

144名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 16:03:56

サンデーサイレンスのお陰だな

176名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 17:16:03

13.0-11.3-12.9-12.1-12.1-12.1-12.3-11.9-12.0-12.0-11.7-12.1

これがペイザバトラーのJCのラップだけど、序盤がちょっと緩いだけで、そこから一貫してペースは速いから

瞬発力なんて全くいらないよ

団子だったのは単純に当時の馬がみんな今の馬より遥かにハイペース慣れしてたので

G1出てくるレベルだとこの程度のペースで大バテしてヘバる馬などいなかったからってだけの話よ

おわかり?

半数以上がミドルペースすら一回も経験しないでG1出てきて、中盤でどこかが緩まないと大半がヘバる現代の馬たちとは

そういうとこが決定的に違うのよ

180名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 17:23:35

1回目13.0 – 11.3 – 12.9 – 12.1 – 12.1 – 12.1 – 12.3 – 11.9 – 12.0 – 12.0 – 11.7 – 12.1

2回目13.0 – 11.1 – 11.5 – 11.4 – 11.5 – 12.0 – 12.0 – 11.6 – 11.7 – 12.2 – 11.9 – 12.3

普通にスローだよ

2回目との違いを見たら明白

決着タイムも2.25秒台と遅いだろう

196もぐら 2017-11-28 18:08:41

>>176→>>180

俺は動画見てないけどそのラップで判断する限りではそのレースは瞬発力勝負とは言えないぞ

まあスローからのロンスパ勝負ってところだな

ちなみに昨日のJCはミドルからのロンスパ勝負な いわゆる府中2400では「前」に有利な競馬だよ

あれを外から差してきて2着のレイデオロは相当に凄い強さだよ

普通は差して来れないラップだからな

182名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 17:29:33

マジで日本競馬信仰してて欧州の競馬を下に見てるやつはなんなんだろう

これが正解だな

レベルが凄く上がって海外の馬では日本では敵わないなんて大きな勘違いをしている輩が目立つ

184名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 17:40:19

>>182

馬鹿なのか?

日本競馬は昔と比べれば確実にレベル上がってる

欧州以上とは言わないけど、ホームでは日本の馬はそう簡単に負けんよ

189名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 17:53:04

>>184

一度聞いてみたかったんだが、レベルが上がった根拠ってなに?

331名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-29 00:45:58

>>189

サンデーサイレンスが来ていきなり席捲したじゃん

もう並ぶものはない圧倒的な違いを見せつけた

つまりそれまでの連中はレベル低くてSSに狩られる状態、サンデーでレベル上がったのは疑う余地なく明らかで、これが分からないのはただの馬鹿

ただこれはレベルの話だから底上げされたって意味で、SS前のトップの馬をSSのトップが越えたとここから言うのは無理

194名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:04:56

大分前にmahmoudがいってた海外馬のレベルが下がって相対的に日本馬が繰り上がったっていうのが正解だと思う

よくサンデーやマル外が一気にレベル引き上げたって理論言うのおるけど、サンデー直仔時代や○外時代のJCって今より明らかにレベル高いレースラップばっかなのに、外国馬もっと好走してるからな

259名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:22:55

>>194

実際、90年代当初からサンデーの仔が活躍している世代はレベルが低いって風潮があったからな

202名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:20:09

>>196タイム指数だとペイザバトラーのJCは106で昨日は96だから全然スローじゃないぞ

馬場差を考えないで字面のラップばかり見るから騙される

ペイザバトラーの年のレベルなら22秒台前半の勝ち時計になる

3秒以上の馬場差はあるはず

206名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:24:58

>>202

それは流石に馬場差の換算が間違えている

日曜の馬場もそこまで高速馬場では無いだろう

212名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:38:48

>>206今年のJCは格段にメンバーがショボかったからタイムが伸びなかった(別に大したことない馬だけど一応トップのキタサンブラックはベストよりパフォーマンス落ち)

そもそも馬場考えると別にそんな速いペースじゃないからペイザバトラーのときみたいに106とかは出せないんだけどね

ディープとか出せば100は越えるけど

ディープはダービーの時点でこのシュヴァルと同等のタイムで走って上がりや余力を考えると既に越えてたから

最低でも3馬身はぶっちぎったはず

213名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:42:52

>>212

ディープが走っていた頃の馬場は歴代屈指の高速馬場

先日の馬場はそれに比べたら大分かかる

219もぐら 2017-11-28 18:48:15

>>213

ちょっと違う ディープの頃の馬場が歴代最速ではない

JRAの芝が歴代最速の時代は2012年の前後である

何故ならこの時代はエクイターフに十分にシャタリング・エアレーションを施さずにレースを実施していたから

レオアクティブとトーセンジョーダンの浮世離れした超高速レコードはこの頃に出たものだ

ディープの時代はまだエクイターフ採用前である

218名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:48:02

ペースの判定を前後半のバランスでするのは非常に危険だよ

これとか

13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8

72.5-73.4

前半の方が後半より0.9秒も速いけど、7f目から4f中弛みしてるのがその要因であって淀みないハイペースのタイムトライアルでは決してない

まあエルコンドルパサーのJCのことなんだけどね

243名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:14:33

>>218

前の強い3頭以外は先行勢全滅だから実はかなりタフなんだけどね

ラスト2ハロンはエルコンドルのラップでありあまり参考にはならない

223名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 18:51:39

>>219

厳密に言うとそうだろうね

だから歴代屈指という事にしておいた

261名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:25:10

>>243前行った馬がムラ馬のステゴ以外は雑魚だったからね

完全に追走放棄したユーセイトップランは別として先行馬と追い込み馬の上がり差がほとんどない

264名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:26:29

>>259

バブルに蹴散らされたローレルやトップガンは一体…

277名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:36:05

>>261

サイレントハンターは雑魚じゃないだろ

ステイもこの年のG1で崩れたのはここだけ

266名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:29:19

>>264

そのローレルやトップガンに蹴散らされたのがタヤスツヨシやジェニュインなわけで

265名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:28:29

このスレに居る懐古主義者、昔の方が野球選手のレベルが高かった論者と言ってる事よく似てる

270名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:30:29

>>265

ほんとそれ

そもそもマイナーな野球なんかやってる奴のレベルが低いのにな



271名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:30:45

>>266

で、バブルは?

323名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 22:55:49

>>270

こういう知恵遅れレスを入れるとすべての主張が馬鹿に見える。

まあ実際もぐら氏と比べると馬鹿丸出しのレスが多いが。

274名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:33:45

>>271バブルはマベに蹴散らされてそのマベがローレルやトップガンに跡形もなく蹴散らされてるとも言えるよな

278名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:37:08

>>274

それでも正攻法でバブルに蹴散らされた事実は消えないぞ

288名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:44:55

>>277サイレントハンターはこのレース出遅れてから強引にハナ叩いてるし

そもそも長い距離での好走歴は一回もないんだが

2500m2600m惨敗→1800〜2200m好走の流れを何回もやってた馬だし

ステゴなんて物差しに一番敵さない馬なんでどうかと思うけど、JCで先着されたゴーイングスズカやシルクジャスティスにはその年普通に負けてんだよ

291名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:47:12

>>288

98年のステイは安定感抜群で良い物差しだと思うが

295名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 19:48:55

今にして思えばサンデー以前の血はゴミだな

301もぐら 2017-11-28 20:03:44

>>295←これ、これはダメ、下手っぴ。

昔の日本の種牡馬の血統がゴミだなんて、見当違いもいいところだよ

テスコボーイやパーソロンの血統は、当時の世界レベルで見ても際立っている「名血」だよ

テスコボーイはナスルーラ系×ハイペリオンで母サンコートはあのズルムーの祖母でもある

パーソロンに至っては、その5代血統表内にアサシ、ザリバ、ラベンダー、スカパフロー、ムムタズマハルets・・

といった当時の世界レベルの名牝系の血が、もうこれ以上は無理というくらい詰め込まれている、凄まじいくらいの名血である

こういう血統からあのシンボリルドルフが生まれることは、何ら疑問を感じえない

521名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 21:52:01

>>301

実際テスコボーイは良血だし実績しょぼいどころかレベルの高いレースで上位に何度も入ってる

これにケチつけるのはクリスエス(ボリクリの親父)産駒なんかが勝ってるなんてレベル低い、と言ってるようなもの

ちなみにテスコボーイの方が遥かに実績は上だし良血

312名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 21:18:39

ドイツ馬は昔の方が強かったのは間違いない

313名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 21:33:41

>>312

なんで断言できるんだ?

21世紀以降の方が明らかに欧州全体で通用する馬が増えたのに

318名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 22:19:23

>>313

自分が昔はドイツ馬を高く評価していたからだよ

ランドもジャパンカップの時は本命で買ってたからな

今のドイツ競馬は岩手競馬ぐらい落ちぶれた

324名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 23:06:39

>>323

野球がマイナーなのは事実だからw

328名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 23:50:09

>>318

あ〜、この子見た事ある気がする

以前どっかのスレでドイツ競馬の賞金額が下がったって主張と今のドイツ競馬は岩手レベルって主張同時にしてた子か

んでランドの頃とは賞金額変わってないねって指摘受けて馬鹿丸出しだった

このスレでもまたホラ吹いてんだな、学習してないの?

>>323

もぐら「氏」とか

お人形劇かな?



325名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 23:14:52

>>324

いやマイナーだろうが、マイナーかどうかを言うのがおかしいっといってるんじゃなく

マイナーな野球やってるからレベルが低いってレスをおかしなレスと言ってるのよ

326名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-28 23:16:25

>>325

レベルが低いよ

野球の世界大会優勝した国を見てみろよw



330名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-29 00:41:47

>>328

昔カタルシスとかいう馬鹿丸出しなコテが全く同じ話法でお人形劇をやってたのを思い出す

332名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-29 01:46:09

>>331

ゼンノロブロイまで年度代表馬すらだせなかったが。

334名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-29 01:53:02

多分、馬の潜在能力はたかが40年前と今を比較しても同じ水準

今と昔とで決定的に違うのは時代と共に育成方法や餌、芝の管理技術などの向上によって馬の能力をより顕在化してあげられるようになったことなんじゃねーのかな?

526名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 22:02:48

>>334

たかが1馬身2馬身、たかが0.1秒0.2秒を追求するのが競馬だから中々わかり辛い所が多いだろうね

394名無しさん@実況で競馬板アウト2017-11-30 11:55:18

>>391

その馬たちの名前を見て第一印象だが

二大巨頭はサンデーサイレンス・ノーアテンションだわ

429名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 00:01:34

ブラックタイド(22戦3勝GⅡ1勝)←そりゃこの雑魚種牡馬でも頂点とれるぐらいだしな

437名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 12:08:48

>>429

競走成績良くない馬の中に種牡馬能力高いのがいるってのは関係者なら誰でも知ってるし

種牡馬ビジネスは莫大な儲けが出るから可能性が有りそうなのはまず自分たちがキープする

特に日本が円高バブルを迎える前はアメリカの馬産地がノーザンダンサーバブルの超好景気

サラブレッドは作れば作るほど売れて大増産

種牡馬が足りずアメリカ人は欧州からも目ぼしい種牡馬を根こそぎにするぐらいの勢いだったし価格も暴騰してた

欧米人はこの状態で可能性が有りそうな種牡馬を貧乏な日本人に格安でプレゼントするなんてお人好しじゃない

ちなみに当時新進気鋭のヘイロー産駒はいかにも日本に合いそうだけど高すぎて手が出せないと言われてた

結局ノーザンダンサーバブル後にアメリカの馬産地が過剰投資で大不況になって新規投資を控えたタイミングに

日本に円高バブルが来て金の力で欧米で余った馬を買いまくった中に大当たりがたくさん入ってたのが

日本馬の急激なレベルアップに繋がった

良い馬を全く買えないノーザンダンサーバブル期と買いまくった円高バブルの両極端な差が

御三家旋風やマル外旋風といった現象で現れた

439名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 13:23:49

結局府中の改装(2002年)や中山が突如全レース高速化した2001年秋まで全くといっていいほどタイム詰めれなかった訳だから平均レベルが若干上がったとこでトップのレベルなんてのは全くあがってなかったってことが明らかなんだよな笑

444名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 14:15:40

>>439

これを知ってる20年以上競馬やってる人は馬が強くなってるなんて幻想だってのはわかってるはず

463もぐら 2017-12-01 17:46:27

>>439

↑これ。これは酷い・・。これは何もわかってない馬鹿の典型レスな

>結局府中の改装(2002年)や中山が突如全レース高速化した2001年秋

府中の改装は2003年なW あと中山は2001年を境に突如高速化したわけではない

俺はこの「中山は2001年に馬場を何かしら弄った」という台詞を、今までこの競馬板で何度も何度も(だいたい48回くらい)

見てきたわけだが、いったい誰がこんなデマを大々的に流行らせてしまったんだろうな・・・?

あとこれとは別問題で、>>439の馬鹿は「馬は時計を詰めれたら強い」という論旨であることな

競馬の勝ちタイムというものは色々な要素で変動するものなので、 時計の速さ=馬の強さ ではないからな

「2000年代前半まで時計を詰めれなかったから馬は強くなってない(キリッ!」

という論旨はまったく的を射ていないということだ

464名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 17:50:29

>>444

20年以上前から高速化し続けてる事実にも目を向けるべき

466名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 17:56:58

>>463

2001年を境に突如として速いタイムが出るようになったのは事実

デマでも何でもないよ

JRAが何かしたとかは分からないけどね

470名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:11:01

>>464

90年代後半は京都以外は近25年では一番時計がかかる馬場なんだがな

それより前は競馬やってないから知らん

トロットスターのスプリンターズの時の開催を皮切りに徐々に中央4場全て高速化していった

471もぐら 2017-12-01 18:11:46

>>466

いやいやキミ、データも伴わずにそんな印象論だけで物言ってもダメでしょ

おそらくそれは2001年のスプリンターズS においてトロッタスターが1.07.0のレコードを出したこととかもあるんじゃないかな?

その実、90年代の同レースと2000年代の同レースの勝ちタイムをよくよく比較してみると

90年代の10レースの内、2分7秒台決着が6回あるのに対して、2000年代の10レースでは4回しかない

競馬データベースです。競走馬、騎手、レース、調教師、馬主。

つまり、「2001年を境に中山の芝が突如速くなった」というのは、この競馬板における単なる都市伝説だったということだ罠

サンプル抽出したレースが「ペース」の変動が少ないスプリント戦だけにこれは説得力あるよな

473名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:18:23

>>470

近25年ならそりゃあそうだろう

中山と府中ほかなり時計は掛かってた印象はあるね

近年の中山(ディープ馬場に改悪されたと馬鹿が騒いでる)も暮れは時計が掛かって一度重くなると回復しないような状況だった

そこから一気に高速化っていうのは90年代後半から00年代前半の流れとよく似てる

より速くなったような印象を受けるのは気になるところだけど、時期が来たから弄ってるというような印象を受ける

482もぐら 2017-12-01 18:40:56

>>470

>90年代後半は京都以外は近25年では一番時計がかかる馬場なんだがな

>それより前は競馬やってないから知らん

ちなみにグレード制制定後の日本競馬史上最も遅い馬場は90年代初頭の阪神だよW

理由はそれこそこの直前に“大規模”馬場改修工事を行ったから

改修後のトウカイテイオーの大阪杯の勝ちタイムと改修前の同レースの勝ちタイム比較してみればビックリ仰天するからW

474もぐら 2017-12-01 18:19:33

>>470

> トロットスターのスプリンターズの時の開催を皮切りに徐々に中央4場全て高速化していった

な?やっぱりこれ↑のせいだろ?W

だからぁ、キミらのその勘違いはぁ、俺の>>471で完全論破なW



475名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:21:36

>>471

トロットスターのレコード

サーガノヴェルのレコード

有馬記念での前代未聞の異常な上がりタイム

翌年のノーリーズンの皐月賞レコード

これほど続くとさすがにね

472名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:17:11

日本の馬場はカチカチの世界的に見て異常な馬場だと

俺が競馬を始めた昭和の終わりころから言われてたけどな

馬が予後りまくるから芝はソフトに改良されていったという認識だが

484名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:41:31

>>472

更に馬場をかちかちにしたのではなくて走りやすくどんどん改良されていった

高速化しているのはまぎれもない事実

90年同時の馬場より近年の馬場のがタイムが出るのには馬場の硬さは関係ない

485もぐら 2017-12-01 18:48:11

>>475

いやそれじゃダメダメ

それじゃ都合の良い特定のレースをいくつか切り出したに過ぎないでしょ

どうしてもキミの意見を通すならば、

1990〜1995、1996〜2000、2001〜2005、2006〜2010

上記の4グループの条件戦をクラス別に全ての勝ちタイムの平均値を出して、

実際に2001年から顕著に速くなっていると認定出来るかどうかだよね?

それぐらいの広義なデータじゃなきゃ、何もはっきりとしたことは言えないでしょ?

自分に都合の良いデータだけを所々切り売りしたって何の説得力もないし整合性に欠けるよね

477名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:30:28

20001中山の高速化は騎手も全然対応できてなかったしな

それまでは届いていたはずの手応えで何故か届かない

外回したら全然差が詰まらないどころか

関東の騎手は特に戸惑ったんじゃないか

内伸び高速馬場での乗り方も当時の騎手はわかっていなかったように思う

486名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-01 18:53:31

>>485

こんなとこでそこまでやる必要性はないでしょ

ないのはJRAが何かしたという証拠のみで当時競馬をしていた多くの人が馬場がおかしいと感じていたのは事実だよ

516もぐら 2017-12-01 21:06:12

しかし、

>「そもそも馬場硬度の低さと時計の出にくさは全く関係ないからな (キリッ!」

なんて非物理的で浮世離れしたことを主張されても困るよな・・

自分でイメージしてみたらわかるだろ?

AとBという同じ素材の土の地面があったとして、Aの地面には何もしない状態で馬場硬度を計ってみたら100Gだったとする

で、Bには水をたいそう撒いてソフト使用にして、馬場硬度を計ってみたら80Gだったとする

で、ID:qlfiB5JW0君はAとBの、「馬場硬度が異なる地面」について自分で走ったとして、どちらがより速く走れると思ってるんだ?

なあ?なにもこのモグラは、極めて物理的に当たり前田のクラッカーな事しか書いてないんだけどな・・・

532名無しさん@実況で競馬板アウト2017-12-02 00:14:09

>>516

その前提意味ある?

馬場硬度に関しては馬場硬度平面分布図を見た事があれば誰でも理解出来るけど

同じ日の同じコースでも場所によって馬場硬度には大きなバラツキがある事が分かってる

それなのにいつどこで測定したかも不明な数字だけが一人歩きしてるのが今の状況だからな

馬場硬度が全てだとまで言うのであれば少なくともいつコースのどの地点を計測した結果なのか、

最低でもそこを明確にしないとお話にならないんだけど提示できるの?



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