天鳳鳳凰民専門スレッド3inネトゲ板

1名も無き冒険者2016-09-19 22:16:25

鳳凰卓で日々戦い続ける人も

ビール片手にクリックしている人も

天鳳鳳凰卓についての話題はこちらでどうぞ

ロダ

http://mj.wkeya.com/ http://or2.mobi/

前スレ

天鳳 鳳凰民専門スレッド2 inネトゲ板

8名も無き冒険者2016-09-19 22:24:12

一人ではなかなか辛いw

適当何切る

34456789m56p456s ツモ2m ドラ6m

25名も無き冒険者2016-09-20 18:58:41



>>8

ブログも見つつちょこちょこ考えてたんですが、たしかに9m切りの方が良さそうですかね。

自分なりに分かりやすいように三色を除いて整理してみました。

(でも、9m切る自信はありませんw)

○23456789m56p456s 4m切りの場合

ピンズ縦引き:高めの枚数も含めると微差

47p引き:私は258mに受けるので同じ

258m引き:同じ

369m引き:どれもタンヤオがつかない

147m引き:47mはツモ切り、1mは単騎に取る

○23445678m56p456s 9m切りの場合

147m引き:47mでタンヤオがつく

369m:9mはツモ切り、6mは単騎に取る、3mも一応単騎で

42名も無き冒険者2016-09-26 01:27:07

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015154.png

先制なら4s単騎で曲げる予定だったけどこれはどうすれば良いんだろう

44名も無き冒険者2016-09-26 21:48:53

>>42

負けてる南場の親なんやけど、巡目はまだあるって感覚やから4s単騎にしてちょっと待つかな

持ってきた牌によっては待ちかえリーチで1425pとか以外はとりあえず切って粘ってみたり

ド危険牌持ってきても巡目によっては4s切ってもう一回だけ粘りそう

でも4sも通ってないし全然自信ないから追っかけ即リーのが打点的なメリットが大きい気もする

79名も無き冒険者2016-10-15 12:48:37

アサピン本3を読んでいて、押し引きに「相手がどの辺のブロックを持っているか」を考慮するとあって、

関西弁さんの話を聞いていてもこの辺の感覚が凄くて、例えば>>44のように特定のブロックの筋だけ特にケアされたりとかで、

こういうブロック読みの感覚を身につけられれば、相当実力伸ばせそうな気がします。

それで、どういう風にトレーニングしたもんかとちょこちょこ考えているんですが、

だいたいマーク2さんの牌譜を見だして半年くらいなんですが、

せっかくなんで牌譜を見るときに6巡目あたりで他家の手を開いて、どんな手牌なのか逐一確認していこうと思ったのですが、

まったくと言っていいほど全然当たらず、これを一試合続けてやるだけでとんでもなく疲れましたw

12巡目あたりにずらしても、全然想定外の牌姿ばかりで、脳への負担が半端ないんですが、

面前の牌姿を想定するというのがそもそも無理なことで、

ノイズを除外して、良形ターツ落としとか鳴き方から確実に分かるパターンを少しずつ増やしていくのが良いんですかね〜。

ところで関西弁さんのブロック読みの精度の感覚は相当高いと思うんですが、なにかできるようになったきっかけ見たいのってありますでしょうか?

(ご指名で質問しちゃってすいませんw)



45名も無き冒険者2016-09-27 02:08:15

456単騎で追っかけるのが抵抗あったからダマにしてたら数巡後ツモっちゃった

5p引いたら8pと入れ替えて、2p引いたら立直とか考えていたけど…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016136.png

さっき対局した時のだけど、対面が3sチー打8p

ドラ爆してたら怖いからって9p止めて西切ったけど、今見ると5m切りもありなのかな

47名も無き冒険者2016-09-28 01:00:51

>>45

大事なポイントは抑えてるからどっちもありやと思うよ

69p中使い切っていくのはきついから欲さえ出さなければ

53名も無き冒険者2016-10-01 21:24:51

>>51

これは鳴いた方が良さそう。

仮に1m引いたとこで4s切るのは上家に対して少し負荷が高いので、素直に5800テンパイ取っておきたい。

74名も無き冒険者2016-10-12 01:12:22

>>71

先制良形立直しても和了率は上がらんよ

ただ他家の和了率がガクッと下がるのがデカい

自分は筒子が場に安かったらダマ、高かったら立直って決めてるけど、

筒子が安くても余裕で曲げる高段者もいるし立直して損って事はないはず

80名も無き冒険者2016-10-16 12:25:02

>>79

全然大したことはしてなくて、まっすぐあがりに向かってる時は複合ターツから先切りしたりすること少ないから

序盤に切られた牌のマタギを消していったり、仕掛けの場合は晒してるエリアとか消して大体この辺のターツが残ってるんやろうなっていう単純な消去法的なもの

天鳳位はどうしてるんか知らんけど

6巡目って大体字牌並べてるか字牌集めてるかくらいしか分からんやんw

81名も無き冒険者2016-10-16 17:31:08

>>80

大したことないどころか、充分に参考になりました〜。

そこを当たり前にこなしていて、人に聞かれてすらすら答えられるのは普通にハイレベルだと思いますw

できるようになれば当たり前にできる感覚なんですかね〜。

手牌に持たれているかのセオリーって、いわゆる最初に切られた数牌の筋が50%くらいというのがあって、

1の時の4はそれほどだけど、2の時に5を持たれてるのはそこそこ信用してよいというのをどこかで読んだんですが、

そこで最初の1ブロックの推測はその辺を頼りにするのかと思ったんですが、実際に見てみると思ったより全然持たれてなかったな〜と。(まだちょっとしか見てないんですがw)

このやり方が間違っていることが分かっただけでも良かったw

とりあえず、考え方教えていただいたんで、もうちょっと頑張ってみます〜。

92名も無き冒険者2016-10-27 21:29:48

・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない

これもけっこう基本的な感じになるんですかね。

前にも貼ったことあるんですが、前は今一しっくりと理解できてなかったんですが、

最近ようやく実感できるようになって来た気がしますw

93名も無き冒険者2016-10-27 23:53:28

>>92

現麻のサイトにも書いてあるし基本寄りやと思うよ

愚形フォローのパターンは逆に危険になってくるけど

94名も無き冒険者2016-10-28 19:15:10

>>93

こういう基本的なのあんまり分かってないので、

もしなにか良さそうなのあったら教えてください、と言ってみますw

現麻のサイトをかなり久しぶりに見てみましたけど、

本よりサイトの方が大分読みやすいし、なぜか本では省略されてる読みの部分はやっぱり良いですね〜。

http://or2.mobi/data/img/136776.jpg

・良形ターツ落としの単騎待ち

・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない

この辺の基本的なところは鳳凰卓だと分かっている人多そうなので、(私はあんまり分かってませんがw)

同色でも空切りした方が良さそうですかね〜。

トイツ落としの場合は少しデリケートかもですが。



95名も無き冒険者2016-10-29 00:44:11

>>94

押し引きとかリーチ・鳴き判断は当てにしてないんやけど読みの項は何回も読んだなあ

アナログ的な事ほどデジタル畑に聞けってやつやね

そういうのは2つの牌が近ければ近いほど効果はあるよな

3s2sとか6s6sとか連続で打たれると、なるほどねって読みを入れてくれやすいけど、

間にいっぱい好牌、安全牌が切られると、それらと入れ替える事もできるわけでターツ落としより空切りの印象が強くなる

好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、そもそもベタオリ決める人も

2sを3s切った後すぐにもってきたら空切りして単騎に見せるのは相手をリスペクトするならやった方がいいと思うけど、遅かったらあんま意味はないような



101名も無き冒険者2016-11-02 23:19:07

>>94で貼った同じ牌譜の別の局で、ドラが9mの全員がクイタン仕掛けなんですが、

放縦してもだいたい2000だと一人ノーテンのバップもばからしいと思って、

ついゼンツして3900に刺さるというのをわりと良くやっちゃうんですよね〜。

こういうのが本当に苦手なんですが、ちなみに皆さんだとこの局はどのように打たれますか?

96名も無き冒険者2016-10-29 13:44:53

>>95

最近思ってきたんですが、鳴き読みの中でも待ち読みはある程度のパターンを押さえておいて、

ある程度のパターンの中から論理的思考に基づいて答えを出していく感じなので、

アナログよりむしろ相当デジタルよりなんじゃないかという気がしてきました。

>好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、

実戦的なアドバイスありがとうございます〜。

私はテンパイ速度読みが弱いので、このあたりの感覚が持ててないんですよね。

空切りくさいの感覚は本当に大事だと思うんですが、ここら辺はもう1、2段階上のレベルな気がしますw

確かにすぐの方が空切りの効果は高そうですね。

あと、私みたいに読みの勉強を始めてて、実戦レベルまで落としこめていない段階だと、

知ってるパターンを実戦で見ると、そこで思考停止してつい飛びついちゃったりしますw

(でも、このくらいのレベルが案外鳳凰卓の多数派なような気もしてますw)



98名も無き冒険者2016-10-29 23:14:34

>>96

うーん、テンパイかどうか五分五分かなーって感じた後に

そのへん有効牌やろって牌をノータイムツモ切り

そのへん鳴くやろって牌をノーラグスルー

場に強い牌も構わず即切り、安全牌持つ事も考慮せず即切り

ってのが続いたらツモ切りだけで手牌が変化してなくても、あーあの時テンパイやったんやって、読みを修正というか思い直す事ってない?

意味なさそうとは書いたけど仮に空切りばれてもそれ利用されてどうこうってのは中々難しいからとにかく空切りしまくってもいいと思うよw

俺は迷ったら空切りするw



100名も無き冒険者2016-10-30 18:20:08

>>98

これは分かりやすいですね〜。

かろうじて押し気味かどうか見てるぐらいで、全然できてなかったですw

ノーラグスルーはまったく意識してなかったんですが、特に注意してみようと思います。

113名も無き冒険者2016-11-11 20:14:32

>>98

最近、ちょっとノーラグスルーを意識できてきた気がします〜。

当たり前ですけど、鳴き無し押してればテンパイってことですよねw

209名も無き冒険者2017-01-05 20:14:32

改めてスレを見返して、>>98の速度読みと>>80のブロック読みはやっぱりレベル高いな〜と。

この2つをハイレベルに使いこなして押し引きするだけで、安定8近くいくんじゃないかって気がします。

>>98の速度読みのほうはなんとなく意識できてきた気がするんですが、

>>80のブロック読みの方がまだ全然ぴんとこなくて、もうちょっと頑張りますw

102名も無き冒険者2016-11-03 18:58:38

>>101

対面テンパイ濃厚で親にも6s食われたら、安手をアガリに行くよりも鳴かれにくい牌を切りながら対面のアガリを祈るのが大事かなとは思うけど、

北鳴いてもとりあえず南白は打てるし、リーチ来ても西があるし、そのあと引くソーズもまだ切りやすいしってのも分かるからなー

逆に言えばどれか一つでも欠けてたら受けに回る

個人的には5m6sを引っ張ってリャンメン化したらペン7mや字牌落とす選択を残したいかな

103名も無き冒険者2016-11-03 22:02:00

>>102

なんかふらふらしてる牌譜見てもらってすいません。

いつも思いますが、場の見え方が全然違うw

私は親に絞る考えがまだ弱いみたいです。

対面の2フーロにどこまで行くかというのもありますけど、

少なくても親の6sチーでクイタンが見えた段階で、親に絞り始めるのがたしかに良さそうですね〜。

親を絞っておいて、流局で親がノーテンなら一人ノーテンも避けられますし。

ラス目だとけっこう北ポンしちゃいそうなんですが、鳴いた場合は慎重に対応しなきゃまずかったですね。



107名も無き冒険者2016-11-06 11:45:58

http://or2.mobi/data/img/137376.jpg

リーチ判断なんですが、序盤の字牌整理を狙ったダマで数巡後出なかったらモギリーなんですかね。

こういうふうに考えたことはあっても、あんまり実戦でやったことはなかったな〜と。

(あと、この捨て牌で数巡後モギリーしたらむちゃくちゃチートイっぽく見えそうw)

108名も無き冒険者2016-11-07 20:05:49

そろそろ見慣れてきたつもりだったんですが、この仕掛けはなんというか流石としかいえないw

111名も無き冒険者2016-11-08 23:49:08

>>107

役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、

モチモチや中盤以降の山に眠ってたらって事を考えるとリーチのがいいかなって俺は思う

27mは待ち変えたいってのもあるんやろうけど

>>108

南残しても北3sはスルーしそう

112名も無き冒険者2016-11-09 19:38:31

>>111

>役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、

なるほど〜、言われて見ますと確かにそのとおりなんですが、言われないと分かってませんw

それなら全然リーチが良さそうですね〜。

しかし、しょっぱなの場況判断なのにすでに大差がついているw



114名も無き冒険者2016-11-12 16:42:19

>>113

そういうこと

ネット麻雀でもラグとか打牌テンポとかで結構気配出るよな

130名も無き冒険者2016-11-21 22:34:08

>>129

攻撃型の人はできるだけ押していくイメージですけど、

回しづらいリーチには手を見ていくかどうかメリハリをつけると。

当たり前ですけど、押すかどうかでもきちんと段階あるんですね〜。

134名も無き冒険者2016-11-24 14:31:57

マーク2さんの牌譜見始めて半年ちょいなんで、だいたい200戦くらいなんですが、

ふと思ったんですが、うっかりミスっぽいのは1回あったかな〜くらいで、

いわゆるA級ミスがほとんどなかったな〜と。(私が気付いてないだけなのはもちろんあると思います。)

くうたさんの1000戦単位でノーミス近いという話もそうなんですが、

やっぱり上手い人ほど丁寧でミスが少ないんですよね〜。

でも、丁寧に打つのが一番難しいですよねw

あと、牌譜見るなら最低1000戦とか2000戦以上見ないと話にならないと思いますけど、

当たり前ですけど、1日1戦だと1000戦で3年で2000戦だと6年かかりますねw

135名も無き冒険者2016-11-26 13:27:29

http://or2.mobi/data/img/139042.jpg

オーラスなんですが、いい加減な手順はスルーしていただいて、

赤5mポンしてからの切り順なんですが、7m9mだともうピンズしかないくらいですが、

9m7mの切り順にしてたほうがほんの少しでも惑わせた感じですかね〜。(あんまり意味ないとは思いますがw)

なお、私が上家の立場だとどのみち3p止められてないんですがw

136名も無き冒険者2016-11-27 17:14:14

>>135

ちゃんと見てれば7mが後の方が違和感あるかもやけどソーズ鳴いたところでまあピンズ待ちやろで片づけられると思う

状況が煮詰まりすぎてるしなあ

>>134

個人的には数の問題ではない気もする

基本フォームが変わってる事もあるやろうし、200は200の意味があるやろ多分w

俺は天鳳位4人のをちらっと見た程度やけどそれはそれで意味あったと思うw

昇段付近はいつも以上に下手くそやったけどやっと上がれました

137名も無き冒険者2016-11-27 18:02:27

>>136

10段おめでとうございます〜。

個人的に天鳳の9段以上は、タッチそのものではなく、

その人の実力でその段位の価値を引き上げられるかどうかが大事だと思ってます。

私が確変で9段タッチした時だと、その麻雀の内容で「天鳳の9段なんてこんなもんか」ってなっちゃいますけど、

関西弁さんの麻雀の内容なら「天鳳の10段はこんなとんでもなく強いのか」ってなりますのでw

関西弁さんの10段は、10段の価値を引き上げる10段なのでとても素晴らしいと思います〜。



138名も無き冒険者2016-11-29 00:05:21

>>137

後半はともかく前半の考え方はいいね

そういう意識で打つ方が結果も良くなりそう

とか言いつつ親の染めゼンツ見えてる局面で2枚見えの28sのクソシャボリーチは自分でもひどいと思ったw

139名も無き冒険者2016-11-29 00:49:15

>>138

対戦ありでした〜。

う〜ん、あってるか間違ってるかわからない微妙なことが多かった。(だいたい間違ってますw)

全然関係ないんですが、>>136のご意見に微妙に影響を受けまして、

いったんマーク2さんの牌譜を見るのを休止して、

トトリ先生19歳さんとすずめクレイジーさんと関西弁さんの牌譜を

しばらく一週間交代で毎日1つずつ見ていこうかな〜と思って、今日からトトリ先生の牌譜を見始めましたw

140名も無き冒険者2016-11-29 18:38:13

http://or2.mobi/data/img/139395.jpg

トトリ先生の配譜なんですが、このダイミンカンはびっくりしましたw

最初ケイテン狙いかと思ったんですが、ツモる回数変わらないから関係ないし、

単純にリンシャン分で和了抽選一回増えるからってことなんですかね〜。

141名も無き冒険者2016-12-01 00:08:24

>>140

テンパイしてる対面に親蹴られる抽選も増えるから微妙やね

トトリ先生はターツ選択や待ち選択が個性あるイメージがあるな

142名も無き冒険者2016-12-01 20:19:32

>>141

対面にハイテイ回るけどいいの?ってまず思って、

プレッシャーかけて降ろすことも考えるとありになるのか〜と迷いました。

ただ、ダイミンカンするなら残り一巡のここしかないのは確かだな〜と。

とはいえ、けっこう微妙な判断になりますかね。

(ひょっとしたらクリミスかもしれませんがw)

マーク2さんのときも思いましたが、

トトリ先生の牌譜も考えたこともないような打牌をかなり見ますね〜。

大事なのはトリッキーな打牌そのものではなく、それの元となる場況判断だとは思うのですが、

それはすぐ身につきませんし、ちょっとずつ勉強させてもらいますw



154名も無き冒険者2016-12-06 22:48:43

http://or2.mobi/data/img/139921.jpg


すずめさんの牌譜なんですが、

対面の4cmでの9p切りなんですが、9pが関連牌確定すぎるので、

もうほとんど79pからの6pでの振り替えか79pか89pからの78p縦引きのシャボですよねw

空切りかスライドなら69pの単騎に受けるはずですし。

可能性としては、79pから赤5p引きや他色ターツ+79pか89pからの78p縦引きなんかも一応ありますけど、

他色はシャボ警戒のみで2枚切れはどんどん切っちゃって良いですかね〜。

こういうのレアケースまで想定してると、なんか他家のダマに刺さりそうな感じがw

210名も無き冒険者2017-01-07 16:06:04

http://or2.mobi/data/img/142219.jpg

後で牌譜を見直して、対面が9mを加カンしているんですが、

最初は打点足りてるけどラス目だしまあ加カンかな〜と思ってから、

これ加カンしないで9m手出ししてたら、>>154のケースと同じで

79mか89mからの6m引き振り替えか縦引き濃厚で7mと8mの危険度跳ね上がるから絶対に加カンするしかないな〜と思いました。

画像の場合だったら7m勝負でいいかな〜と思ってるんですが、

ちなみに仮定の話として加カンしないで9mを手出ししてきた場合は、やっぱり7m勝負しない方が良いですかね〜。

9m手出し前に8mの通り方で79mからの6m引きのパターンが消えてますし、789mからの6m引きスライドの可能性が一応あるくらいで。

164名も無き冒険者2016-12-13 00:31:55

>>163

先にリスク負って成功すれば楽な展開になるし、失敗すれば攻め続けるだけやから分かりやすいんよなー

牌譜はいいけどここ数十戦は中抜きできない病再発してしまってるからひどいよw

勝負は長打の時だけでもっと我慢できた時もあったはずなんやけど

165名も無き冒険者2016-12-13 19:04:57

http://or2.mobi/data/img/140461.jpg

これどうしましょう

上家が4pポン打2m、対面は3pカン打4sとした局面

168名も無き冒険者2016-12-13 19:24:41

>>165

僕クラスだとひよって8m切りダマですね

5は赤含みのトイトイに稀によく当たりますから



183名も無き冒険者2016-12-23 12:08:27

私は空中戦の対応が正直全然できていないんですが、

○4cmのパターンの想定

○複数対応の基本的な押し引き

この辺がそもそも基本的なところが分かっていない感じで、基本的な知識があればわりとすんなり実力伸ばせそうなんで、

比較的簡単に勉強できるところで手がつけやすいのかな〜と。

http://or2.mobi/data/img/141172.jpg

トトリ先生の牌譜なんですが、こういう3pなんて全然止められる気がしないですw

まったく関係ないんですが、ケイテンの点数大事なところで、きちんと打って一人ノーテンをきちんと引いたことで、

その後の流れを持ってきたみたいなこの後の展開が麻雀漫画みたいでとても良かったですw

185名も無き冒険者2016-12-24 01:04:53

>>183

下家への対応もあるやろうけど東発南の逆切りの対面への対応がメインなんかな

47mすぐに引いても抑えきるんやろか

この丁寧さは見習いたい

って言うだけw

186名も無き冒険者2016-12-24 18:33:42

>>185

こういう複数対応の止め時のコツあったら教えてくださいw

ちゃんと速度読みできるのが前提ですかね〜。

関西弁さんの空中戦も充分丁寧だと思いますが、

一番丁寧というか冷静だと思うのは、リーチとダマ判断難しいときのダマの立ち回りは本当にすごいと思ってますw



190名も無き冒険者2016-12-27 19:03:42

すずめさんの牌譜見てるんですが、まだ今一しっくりきていないんですが、

それはたぶん私の守備型の方向性が間違ってる方向にいっちゃってるからなんだろうな〜とw

http://or2.mobi/data/img/141468.jpg

さておき、こういうリーチは大好きですw

191名も無き冒険者2016-12-27 19:05:02

http://or2.mobi/data/img/141469.jpg

見逃します?

192名も無き冒険者2016-12-28 00:21:17

>>190

これはダマで上がっても高いからこういう小技もやりやすいけど、役なしとかダマロンで微妙な打点やと即リー打つなあ

そのへんはどう?

>>191

あがる

親はケイテンの可能性もあるけど振るの怖いし、画像からは周りも押し気味に見えるから見逃しても優先的に打ってくれる自信ないしなあ

しかもツモ3着で上家からでも3着西入で嬉しくないパターン多い気が

193名も無き冒険者2016-12-28 20:51:58

>>192

私は役なしとか微妙な打点でも相当次巡リーチしてますね〜。

次巡リーチにした方が和了率はやっぱり高いと思いますし、その分だけ愚形リーチの放縦率下げられるかな〜と思ってるので。

もちろん役なしにして同巡に出て上がれないことも、即リーしてれば一発ツモだったりすることもかなりあるんですが、

4枚残りが1枚減ることはリーチの形でケアできると思ってるのと、ツモで上がれたならまあ良しでいいかな〜と。

とはいえ、モロヒだってなんだかんだ上がれますし正直あってるかは全然自信ないんですが、とりあえず自分が納得できてる方でということでw



194名も無き冒険者2016-12-28 21:11:00

>>192

とりあえず、牌譜です〜。

見逃しも一応ありなのかな〜と思いつつ私は上がったんですが、他の人の意見はどうかと思って聞いてみました。

正直これなら相当上がりよりかと思ったんですが、逆にどのくらいなら見逃してもいいかの基準はどうなりますかね〜。

ちょっと今回の場況に絡めて具体例を上げてみますと、

1.同じ2p待ちで下家との点差が2500点差の場合

2.待ちが25p待ちで下家との点差が同じ2800点差の場合

3.待ちが25p待ちで下家との点差が2500点差の場合

上家から上がって西入りでも普通に半荘やるよりトップ率もラス率も良いかな〜と思ってるんですが、(ここでずれてたらすいませんw)

私だと1番がまだ悩むんですが、2番と3番のケースなら見逃しでいいと思うんですが、他の方のご意見はどうでしょうかね〜。



195名も無き冒険者2016-12-28 23:29:56

>>193

そのへんはモロヒやスジ牌のケア、モギリー確認、1巡差でどれだけ降ろせるかとか相手の傾向やタイミングにも影響受けるし難しいな

>>194

全部あがりそう

牌譜見たけどこの早いポンからなら安くてもまずアガれるテンパイ入ってるし焦ると思うw

自分が焦ってる割に上下がひよってなさそうやから見逃してもどうせ3着かなーってのもあるし諦めそう

3の条件+親のテンパイまで猶予があって、下家がピンズ安そうくらいの状況なら見逃す

西入は普通にやるよりはいいけど、2確に比べたら結構小さいリターンかなあと



196名も無き冒険者2016-12-29 19:27:36

>>195

なるほど、3番でも上がるべきですかね〜。

とりあえず、私のオーラスの場況判断が根本的に弱いことがわかりましたw

私がこれを打っていたときは、ドラが9sの親がクイタン仕掛けなんで、

打っても安手だろうし、降りてノーテンバップと大差ないだろうと思い、

脇に打ってもいいしで、完全にノーガードで打ってましたw

この場況でやばいと思える感覚を持ててないのがそもそもまずいって感じですね〜。

実際、親に打ってたら捲られてるわけですし。



197名も無き冒険者2016-12-31 19:44:02

http://or2.mobi/data/img/141735.jpg

下家が4p切った同巡なんでポンしてないアピールで4p空切りしてみたんですが、

正直、鳳凰卓でやった方がいいのか微妙なんじゃないかって気もしてます。

関西弁さんクラスならちゃんと見てるとは思うんですけど、

なんだかんだでほとんどの人は私レベルでソバテンケアされちゃうだけなんじゃないかな〜と。

http://or2.mobi/data/img/141736.jpg

うっかり9mあわせ打ちしてから、ハイテイ狙えたことに気付いたけどまあいっかと思ってからのハイテイ見てやらかしたみたいなw

ただ、後で牌譜見直したら、私が9m切ってなかったらさすがに中切ってますかねw

199名も無き冒険者2017-01-02 20:47:27

http://or2.mobi/data/img/141945.jpg

関西弁さんの牌譜なんですが、このオーラスの打ち回しはとんでもないレベルだな〜と。

ここでダマを選択されてるのがちょっとありえないレベルですw

リーチしたらツモ直条件で、ダマだと直撃条件なんですが、

リーチして下家に降りられたらどのみちツモ専になるので、

山越しの併せ打ち狙いと一応の流局テンパイ続行の分だけダマ優位になるんですかね〜。

もし下家がうっかりリーチしてきたらモギリーする感じですかね。

鳳凰民の9割以上がリーチするというか、ダマの選択をそもそも考えられないと思いますし、

場況をよっぼどきちんと見てノーミスで打つ自信が持てないレベルなら、リーチしてツモ回数増やす方が全然正着になるんだろうな〜と思います。

200名も無き冒険者2017-01-02 23:58:42

>>197

その時にもよるからなあ

4pチェックしてなかったり、9m打ってしまう事もあるw

>>199

ダマツモでも変わる手代わり狙いながら、下家が降りたらリーチしようかなと

鳴かれたとこでリーチ打っても良かったんやけど、

対面降ろすには遅れた感あるし、仕掛けにびっくりして親が現物切ったりせんかなーとか

まあそこの局まで大きなミスもあったからここは相手のミスを待とうって意識もあって、正着がどうとかは全然考えてないw

201名も無き冒険者2017-01-03 13:35:49

>>200

なるほど〜。本来マークする相手の直撃だけケアしておけば良いのに、

点差が離れてるとつい油断して、うっかり鳴き手の現物切って直撃くらうのってわりとやらかしちゃいますね〜。

たしかにうっかりミスが出やすいところで、こういうのを戦術に組み込んでるのはえぐいw

あと、下家が降りたらリーチはもっともなんですが、この場況のオーラスでそんな冷静に判断する自信はありませんw

>対面降ろすには遅れた感あるし、

ちょっと話は違うんですが、ちょくちょく話を聞いていて、リーチを打って相手を降ろすタイミングとかかなり意識されてると思うんですが、

私はそのあたりほとんど意識できてないので、このあたりもかなり差がある部分なのかな〜と思ってます。



203名も無き冒険者2017-01-03 16:46:13

>>201

冷静に判断できてたらさっきの追いかけリーチはないわなw

8m切りでも8s切りでもなんなら4mでもいいと思うけどあの形でリーチはなあ・・・瞬間の7sに期待し過ぎた

ずっと弱気やったフラストレーションが最後一番やったらあかん方に爆発してしまったわ

204名も無き冒険者2017-01-03 20:26:35

>>203

開けてみて愚形でちょっとびっくりしましたけど、現物なら上手くいってることも多いと思いますし、私には判断難しいですね〜。

私はもう3着落ちやむなしで親の現物切ってましたので。

あと、裏裏がついてなかっただけな気もしてますw

たぶんドラポンしてた私がすぐ降りると思ってなかったのかと思いますが、

6sで相当迷ったんですが、すぐ降りて一騎打ちにしてしまったのは、はしごを外したみたいで申し訳なかったです〜。

あの時3着かツモトップならもうちょっと頑張ったかな〜と思うんですが。

207名も無き冒険者2017-01-05 00:40:09

>>204

手牌短くなってるし対面絡みの決着も結構あると思ってたんやけど、所詮読みなんてそんなもんやもんな

最後に限らず下手打ちだらけで申し訳ない

はぐりんブログ見る限りではすごく好きな打ち筋やから楽しみ

211名も無き冒険者2017-01-07 18:35:48

>>210

加カンってツモからか手出しかどうかわからんっぽい?

やとしたらそもそもそのシステムがちょっとおかしいな、今更気付いたくらいやから言えた身分ちゃうけどw

読みとしてはその通りやと思うけど、この手なら俺は全部のケースで勝負するかな

ノータイム打牌が続いてあ、テンパイ?って思っても通ってない牌まだあるし、

染めじゃなくてトイトイって可能性もあるしって7mツモ切ってるな

もっといろいろ露骨に7mやばいって場合でもこのテンパイなら勝負、そしてトビラスへ



212名も無き冒険者2017-01-07 21:47:56

>>211

打ってるときははっきり意識してなかったんですけど、ちょっと分からなかったですね〜。

ひょっとしたら分かるようになってるかもしれませんが、モーションで見分けるのなんか難しそうw

私は難しい読みと心中レベルじゃないんで、高打点はなるべく押していく方向にしようと思います〜。

ブラフ気味でうっかりテンパってなかった場合に降りさせられる方がメンタル効率悪そうw

217名も無き冒険者2017-01-09 12:43:16

と、話は違うんですが、仮に5s切るところで1sか6p切るとしたら、

私は1s切るんですが、6p切る方が良いんですかね。

赤含みモロヒの分私はなるべく6p切りたくないな〜って感じなんですが、

終盤まで2sが出てこないなら2sを対面が持ってる可能性が高いとかありますかね〜。

218名も無き冒険者2017-01-10 00:35:55

>>217

6pはモロヒの形やし、本人が早めに2s切ってくれてるから1sの方がだいぶ気が楽ちゃうかなー

219名も無き冒険者2017-01-10 20:49:18

>>218

さすがに6pで当たるパターンがある分1sで良いですかね。

人よりモロヒ警戒しすぎるところがあるので、ちょっとお聞きしてみました〜。

220名も無き冒険者2017-01-14 14:05:29

http://or2.mobi/data/img/142846.jpg

リーチします?

221名も無き冒険者2017-01-14 20:02:26

>>220

これはダマる

残り枚数少ない上に全員が掴めば出る1sをわざわざ止めさせる必要ないかと。

もっと打点欲しいなら、36s47mの二段階になるけどツモ切りのが良さそう

今回は二着も欲しいし、ラス目と親への放銃はやってないんで取りダマが良さそう

周りからリーチ入ったら大体オリるし

ツモ切る人も好きなんだけど

235名も無き冒険者2017-01-22 13:05:06

http://or2.mobi/data/img/143489.jpg

すずめさんの牌譜なんですが、

守備的な打ち回しなんですが、ここで西切るのは固いな〜と。

私だとちょっと2pで頑張りたくなっちゃいますけど、上家がドラ切ってるから速度早めに見て慎重にってことなんですかね〜。

その後の7pでもうやめようという感じで、私だと3p引いてきて57pからの4p引き振り替えは一応あるな〜と思って、

無理するところじゃないしだいたいは止まると思うんですが、10回に1回くらいは3p切っちゃいそうですw

238名も無き冒険者2017-01-23 21:24:59

ちょこちょこチートイについて考えたんですが、

例えば、>>235で2pを切ったとして、中を引いてテンパったのが3段目の13巡目とした場合なんですが、

1枚切れの西より2枚切れの北待ちでリーチした方がひょっとしたら強いですかね〜。

1段目と2段目なら1枚切れの字牌の方が2枚切れの字牌より普通に強いと思うんですが、

3段目に限ったら、案外地獄待ちの方が強いのかな〜と。

3段目のリーチなら1枚切れの字牌はそれなりに止められても地獄待ちは相当止まらないと思うんですが、

河がチートイっぽかったり、鳴き手からの降り打ちを狙ったり、チートイはツモが偉かったりもあるんで、

やっぱり1枚切れの方が強いのかな〜とか、つらつら考えてますw

239名も無き冒険者2017-01-24 19:44:29

http://or2.mobi/data/img/143701.jpg

リーチします?

240名も無き冒険者2017-01-24 22:48:42

>>238

ある程度大雑把に決めとかな、考え過ぎてたまに3枚切れを地獄やと見間違えて曲げてしまうw

>>239

待ちは結構自信ありって事でリーチする

対面のドラ切りは怖いけどもう少し点棒ほしいから

241名も無き冒険者2017-01-25 20:19:36

>>240

地獄待ち好きなんですが、年に1回くらい3枚切れをやっちゃってるかもしれませんw

大丈夫だよな、大丈夫だよな、と10秒くらいチェックしてからリーチして、もう1回場を見るとなぜか自分の河に3枚目の字牌がw

待ちは相当強いんですが、南場の微差トップ目でチートイでまくりあいになりたくないな〜と迷ってダマっちゃいました。

リーチとダマで出あがり率相当違いそうですけど、チートイならそれも良しでツモりに行くという考えもありますかね〜。

南場のトップ目以外ならリーチ迷わないかな〜と思うんですが。

南場の微差トップ目でもシンプルに親ならリーチで子ならダマがよかったかな〜と思ってるんですが、次に同じ局面でリーチできる自信があまりありませんw

一応、牌譜です。

242名も無き冒険者2017-01-27 00:11:37

http://or2.mobi/data/img/143876.png

下家が南ポン打中、白加槓打北、立直一発目に打2sとした局面でどうしましょう?

244名も無き冒険者2017-01-27 05:27:37

>>242

途中の進行がよくわかんないけど受け気味に進めてるよね?

打ちずらい牌が残ってて、ここから押し返すよりは先にリスクを負ってたかった人です。

ここからだと下家の手出し2sが何か弱めにも思えるし、一旦9s切って様子見、9sすら結構刺さりそうだけど。

その後下家がガンガン来てるようなら西は期待薄いから、次の危険牌でやめるかも。

西待ちにするのは下家がやめた時に余りそうだから。

こういう進め方した時に押し返してもあんまり良い記憶ないんだよな、経験則で。

245名も無き冒険者2017-01-27 19:12:08

>>244

http://or2.mobi/data/img/143904.png

西引いた局面

この時考えてたのは、西を下家に鳴かれると他二人は完全に降りちゃって自分がいかないと跳満親被るのを待つ作業になるのが嫌だなあと

5pか西切ってシャンテンは維持したほうが良かったのかな

246名も無き冒険者2017-01-27 20:00:34

>>245

なる程

確かに微妙だけど俺はここで西切っちゃいます

下家がソーズって事はダイレクトに8m埋まる確率少しは高まってるし、789mを有効牌って考えると選べない、選びたくないw

先に良形で張ったら5800でもリーチするんで西ぶっ放して問題ないと考えます。

親でこの形なら勝負手だと考えるので、鳴かれたら鳴かれた時に考えます。

カン8mで張ったらタンピンにしたいから外す

でも、所詮七段の意見なんで気に入らなかったら軽く聞き流して頂けると

248名も無き冒険者2017-01-29 09:12:44

http://or2.mobi/data/img/144025.jpg

関西弁さんの牌譜なんですが、

2件リーチの降り方で、私だとここで4p切りそうで白切れてないな〜と。

安全度は比較的高いとは思うんですが、打った時の打点にどうしてもびびっちゃいますw

249名も無き冒険者2017-01-29 23:40:54

こういうのってダマった方がいいですか?

ダマって仕掛けてる人にノープレッシャーで打たれるのも癪なんでつい曲げちゃう衝動に駆られちゃうんだけど

曲げても降りない時は降りないしマイナスの方が大きいんですかね

点差も結構微妙ですけど

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255名も無き冒険者2017-01-30 23:26:29

>>248

愚形追っかけもあるからーって現物を切ったんやけどどうなんかな

字牌単騎で裏も同じやったからやっぱ危ないわって思ったのを覚えてるw

>>249

打点欲しいからリーチしそう

もっと早くリーチしたかったけどまだ降ろせる事も結構あると思う

258名も無き冒険者2017-02-02 01:15:48

一回読んだはずなのにどんな本だったかよく覚えてないな

小難しいテクを使うよりも基本を外さないように打てば7.5段はいけそうだけど

なんて言いつつ基本を外してそうだけどヤムチャしすぎだったかな…

上は中ポンで1枚目の8s切り、下は6pチー打8p。2pが完全安牌だと認識した上でカン

http://or2.mobi/data/img/144483.png

http://or2.mobi/data/img/144484.png

259名も無き冒険者2017-02-02 20:23:25

>>258

25mが良いのでリーチの方が良いんだろうな〜と思いつつ、私はダマにすると思います〜。

下のほうもこれならカンした方が相当良いとは思うんですが、放縦が怖すぎるので私はツモ切っちゃいそうです。(弱いw)

あと、分かってなくてアホな質問だと思うんですが、

下家が45s手出しでリーチの現物ですけど、上家に普通に危険牌なので、たまたまの空切りってことでいいんですかね〜。

260名も無き冒険者2017-02-04 01:55:55

>>259

想像してたのと違う手牌になってた

http://or2.mobi/data/img/144685.png

261名も無き冒険者2017-02-04 09:46:35

>>260

本当に降りてるのかどうかの見極めが私は全然できてないんですよね〜。

5の手出しは赤引きがあるので、無駄に疑心暗鬼になってますw

283名も無き冒険者2017-02-10 20:21:55

全く気づいてなかったんですが、ペンチャンないならたしかに7pは相当安全ですね〜。

いや〜お恥ずかしいw

言われて思ったんですけど、1pもかなり良さそうに思えるんですけど、まずいんですかね〜。

普通の無筋よりリーチ前に切られたまたぎの方が安全、リーチの一つ前でも無筋よりはまたぎの方が良い

私はこれを渋川さんの本で読んでかなり信頼してるんですが、

1pと9pの比較の場合、1pは無筋より安全なまたぎになるのに対して、9pは無筋より危険な5の裏筋のままですが一応ワンチャンスで、

1pは9pよりけっこう良いのかな〜と思ってました。

7pが一番安全として、(9pの4枚見えに気づくのは実戦だとハードル高そうですけどw)

その次は5m切りリーチで2m3枚見えなのでパターンがかなり限定されそうな1mか、

ちょっと安全度下がりそうだけど2枚持ちの1pのどちらかかな〜と思ったんですが、

3p手出しだと1p怪しくなっちゃいますかね〜。



284名も無き冒険者2017-02-10 20:48:43

>>283

3pツモ切りと手出しじゃ全然違うのでは?

3578から69pに決めるなら普通は場1の発の方が後になる

発より3pの方が大事だったと言う事は78p残りよりは23p残りの方がケース多いと思うけど。

8pのワンチャンスだし、1pと9p比較なら9pの方が大分マシに思える。

そもそも3pの手出しが見えてて、上記の情報を実戦で処理できてる前提たけどw

正解はスライドでしたね。

渋川の理論て魔神の読み?

286名も無き冒険者2017-02-11 11:55:08

渋川さんの話だと、リーチの直前に切られた牌のまたぎが一番危ないとよく言われているけど、そんなことはまったくないとのことで、

またぎがあたるのはパターンが限定される分無筋より安全なのは確実に言える理論で、またぎであたったらレアケースと割り切ってよいとのことでした。

あくまで一般的な理論での話で、関西弁さんが局面見て1p危険だと判断されたなら、もちろんそれが正解だと思います〜。

あと、この知識は実戦で使いやすいところが一番の利点だと思ってますので、

少し精度は落ちてもある程度の安定性が保てるなら、けっこう頼っちゃっていいかな〜と思ってます。

>>284

渋川さんの本じゃなくて「鉄鳴きの麒麟児 歌舞伎町制圧編」という漫画のおまけについてるコラムにありました。

1巻と2巻に16pくらい掲載されてまして、とても素晴らしい内容なので私はこの部分を切り抜きにして持ち歩いてますw

(他の巻に渋川さんのコラムが掲載されているかどうかは確認していません。)

本の本体を持っていないので何ページかは確認できないのですが、2巻の第10回のところですね〜。

293名も無き冒険者2017-02-15 22:52:43

>>286

なる程ねー

あくまでも、【一番危ない】訳ではないと言いたいのね。

一番危なくは無いかもしれんけど、危険には違いないんだから、実戦で使う機会が果たして多いのか?、ってのが個人的な感想だな。

説明ありがとう。



306名も無き冒険者2017-02-23 21:32:30

>>303

親降ろしたいから無筋バンバンはせーへんな

自分にアガリ目があるか、待ちが絞れるようなら切っていくけど

チートイシャンテンなら2p北あたりきってテンパらんかったらやめる

314名も無き冒険者2017-02-27 21:18:25

今日から迦陵頻伽さんの牌譜を見てるんですが、鳳東のせいもあるのか凄い慎重に打つな〜と。

鬼打ち勢なのでどうしても精度は下がるみたいなお話も聞いていたんですが。

あと、お世話になっていた頃は私が特上民だったこともあり、

実力違いすぎて牌譜見てもどう凄いのかが全く分かってなかったです、今更ですがすいませんw

http://or2.mobi/data/img/147846.jpg

上家の中トイツ落としを見て、ぱっと見で親に降りたのかな〜と思ったのですが、

中が必ず安全というわけでもないし、手牌開けたらそれはこの形だよな〜と。(開けないと分からなかったですw)



315名も無き冒険者2017-03-01 23:19:08

>>314

8pチー5sチーなんか見てると打点はありそうでオリなさそうやけど、鳳東じゃそういう読みはあんまりあてにならんのかな

333名も無き冒険者2017-03-17 20:51:08

あ、大丈夫でしたw

関西弁さんの牌譜なんですが、丁寧な降り方だな〜と。

下家ケアで止めつつきちんと親をケアするのは本当に大事ですよね〜。

見てると簡単そうに見えちゃうんですが、こういうのをきちんとやるのは結構難しいですw



334名も無き冒険者2017-03-17 23:36:15

>>333

らしくない守備意識w

たまたま凌げたけどどこから完全に現物抜き始めるかって中々難しいところやからなあ

335名も無き冒険者2017-03-18 11:18:06

>>334

関西弁さんの守備は普通に凄いと思います〜。

引くタイミングとかホント見習いたいw

347名も無き冒険者2017-04-01 13:43:41

http://or2.mobi/data/img/151952.jpg

上家がモギリーなんですが、ぱっと見でチートイかな〜と思いつつ、

でも字牌単騎なら即リーするよな〜と思ってから、ひょっとして9s単騎なんじゃないのとw

(チートイではなかったですけどw)

348名も無き冒険者2017-04-01 17:50:23

>>347

基本的にリーチためらう状況ちゃうからなー

素晴らしい読みやと思う

349名も無き冒険者2017-04-02 11:58:34

>>348

たまたま合ってただけですw

あと昨日久しぶりに関西弁さんが打たれてたみたいなんで、なんとなく観戦させてもらってたら、

上家が6pモギリーの9pと3sだったかのシャボというのがあって、なんかタイミング的に偶然でしたw

350名も無き冒険者2017-04-02 12:00:23

http://or2.mobi/data/img/152109.jpg

リーチします?

351名も無き冒険者2017-04-02 17:29:38

>>349

あれモギリーやったんかw

>>350

細かい計算してないけど飛ばしがありそうなら飛ばしに行きます

352名も無き冒険者2017-04-03 19:56:41

>>351

親リーもないし飛ばしてトップ終了もあるしということで、

リーチ打つ気まんまんで河弱くしないように5m引っ張ってるんで、

私は何も考えずにリーチしましたw

リーチ打ったときは負けること想定してなかったんですが、

親に競り負けて連荘されたら、微妙な点数で残り2局やるはめになって、

あれ?供託の回収も含めたら、ダマの方がよかったのかな〜と迷いました。

まあ、飛ばしの終了あるのがやっぱり強いですので、結果論で割り切っちゃっていいですかね〜。

親がクイタンの仕掛けだったら、ダマの選択もちょっとあるかもくらいですかね。

あと、全然関係ないんですが、関西弁さんの影響を受けたからか、

最近こういう5mとかを早く切れなくなったんですが、

成長したのかたんに迷ってるだけなのか自信がありませんw

一応、牌譜です。



353名も無き冒険者2017-04-08 11:56:26

http://or2.mobi/data/img/152684.jpg

ハネツモ条件でまくられるのは、天鳳やってればたまにあるかな〜と思うんですが、

画像の9pの見逃しっぽいラグでだいたい大丈夫かな〜と思ったところなので、ダメージが倍な感じですw

354名も無き冒険者2017-04-08 23:00:29

>>352

さすがに怖くてそこまでは引っ張られへんなw

>>353

あー、6pアンコってるからかって事か

冷静にまくられたなw





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