食べ物(野菜と果物)は粗末にしてもいいよな

1ナナシズム2013-02-14 10:34:16

肉はアメリカなどで人工肉を作る流れもあるから粗末にするのはまずいだろうけど、果物や野菜は問題ないよなと思う。

植物工場という農業を簡単にする技術もあることだし、野菜の命どういう言うけど、どうせ実ってからすぐに枯れるし…

結局粗末にするなは宗教的思想だから常識だと振りかざさないでほしい。

64ナナシズム2013-03-10 21:59:10

>>1

いいわけねーだろカス

70ナナシズム2013-04-28 04:07:37



魚を採りまくる→魚が減る→魚がいなくなる

動物を狩りまくる→動物が減る→動物がいなくなる

果物を採取しまくる→なってる果物が無くなる

野菜を採取しまくる→野菜が無くなる

野菜を作りまくる→土地が痩せる

家畜を増やしまくる→飼料が足りなくなる

真面目に考えたけど>>1読み直したら単に>>1が肉好きの野菜嫌いなだけだった

自己中の意見は考えるだけ無駄だわ

2ナナシズム2013-02-14 20:26:09

ならせめてその残したのを肥料として畑にでもぶっこんどけばいいんじゃないの?

あれはいい、これは駄目っていう選り好みが個人的に気に入らないが

(仮にまっとうな意見だったとしても)

ここでお前と議論しても虚しくなるだけだろうから、スルーしとく

3ナナシズム2013-02-14 20:39:37

食べ物って結局金で買うものだから、

金を粗末にするなってことと同列とかでは考えられん?

4ナナシズム2013-02-15 11:40:50

ガキが好き嫌いを正当化しようと必死になる、バカみたいなスレだな

お前は良くてもお前の体が困るんだよ

栄養という面に関して言えば、肉も魚も野菜も果物も等価値なんだよ

イコールで結ばれんの

分かったら、アレルギーでもない限り出された物はきちっと食えクソガキ



5ナナシズム2013-02-16 12:21:38

>>2

企業は全部肥料にしてるのか?

>>3

浪費がいけないと?

>>4

いや、成人済みだよ。だから、どうしたっていいだろ。

6ナナシズム2013-02-16 15:56:12

お前の実年齢なんざ聞いちゃいないんだよ大馬鹿者

んな事を当たり前のように言ってるような奴に「俺は大人だ」なんて言われたかねえや

どうせ何言ったって>>5みたいに屁理屈ごねてこっちの意見なんざ聞きやしねえんだから、スレ立ての理由がねえだろ

言い切ってやるよ、「ここにはお前の意見に賛同する奴はいない」

それに、お前の文章はもう完結してるんだろ?

「・・・振りかざさないで欲しい」←これは分かった、で?

「だから何なのか」が書いてないし、そもそも考えてないんだろ?

代替案なしで自分の意見だけ言ったって、周りにしてみれば「あっそう、ふーん」にしかならないんだよ

それじゃ議論になるわけがない、議論する気がないなら日記帳にでも書いてろ

わざわざここでスレを立ててまで話すことじゃない



8ナナシズム2013-02-16 19:41:36

・・・最初の文章が議論の導入部分になってない、そう>>6に書いたんだが理解できなかったか?

これは俺が悪かったよ、もっと噛み砕いて意見を言おう

7ナナシズム2013-02-16 18:52:00

押し付けるやつがいる限り議論することだ!例えば野菜でキャッチボールしてる動画があったら粗末にするな!ってコメするやつが数人は出てくるだろうからな。屁理屈はむしろ粗末にするな!とか言ってる奴等がこねてるよな。

9ナナシズム2013-02-16 19:56:05

最初の文の書き方は、「自分の意見言った。俺正しい。はい終了」なんだよ

お前はいいかもしれないが、こっちからすれば「答えを求めてない」書き方だ

「だから、嫌いな野菜からの栄養分はサプリでカバー。これでどうだろう?」とか

代替案を(書かなくてもいいから)自分の中に持っとかなきゃいけない

そうしないと、こっちが何を言っても反論しか出来なくなる

俺達が書いた意見の抜け道が無くなって、跳ね返されるだけになる

すると「答えを聞いてないのに質問するな」って事になるわけだ

両方に妥協する気がないと、議論ってのは成り立たない

それを前提に以降の(俺以外のも含めて)レスを読んで欲しい

OK?



11ナナシズム2013-02-16 20:52:50

まあ確かに「野菜(トマトとか?)は食べ物であってキャッチボールのためのものじゃない」は固定概念だよな、それは認める

別にコップに花を活けたって構わないわけだし、ハムスターの家でも悪いとは思わない(ハムスターが快適かどうかはここでは置いておく)

それを常に崩せるのは芸術家だの画家だろうけど、それは一般人には刺激が強すぎて理解に苦しむだろう

クリエイターがお前、一般人が俺達

こんなのを例にすればれば少しはこっちの言い分も理解できるんじゃないの?

あと>>9の内容とか

10ナナシズム2013-02-16 20:02:38

押し付ける、ねえ・・・

食べ物だけじゃない、全ての物に「もったいない」って精神

自分のために犠牲になってくれた食べ物に感謝して「いただきます」「ごちそうさま」を言う

そりゃあ、日本人の大半が「そういう」教育受けてっからな

特にこの国は「ムラ社会」、合わない奴は徹底的に潰すスタイルだ

理屈がどうこうじゃなくて、「こういう物なんだ」って定着して何世代も続いてきたわけだから、ここで変えようとしても無理な話だ

嫌ならお前の意見が許容される場所へ行けばいい、というかそれしかない

実際、出された料理を少し残さないと「足りなかった」として失礼になる国もあるし

同意を得たいってのと、憂さ晴らしのつもりで書いたんだろうが、ここでどんなに書いてもただただ叩かれるだけだよ



12ナナシズム2013-02-16 21:03:38

それでも、物が豊かだから「わがまま」を言えるってのは拭いきれないね

中東やアフリカ、そうじゃなくても3.11後で食料が尽きた被災地

交通機関もライフラインも止まって、山奥の集落なんかは結構な期間ギリギリの生活をしてた

「物がない」←この状態を知らない、だからそうやって言えるんだよ

それでも、「食べないと死んでしまう」だけならまだ救いようがあるさ

日本から一歩外に出てみろよ、「食べないと死んでしまう、でもどこにも食べ物がないんだどうしよう」なんてのはお前が思ってる以上にザラなんだぜ?

ちっとは現実を知った方がいい



14ナナシズム2013-02-16 21:35:58

>>9についてはここは主義主張板だからなあ…質問したわけではない。だいたい栄養だからって大量にあれば過剰になるんだから捨てたって問題ない。

>>10の精神云々は既に宗教的な考え方だな。使い捨ての物が溢れてる世の中でナンセンスだ。

>>11がまさに言いたいことに近い。

>>12のように緊急事態とかを出されても困る。普通に日本で生活できてる時について別に粗末にしたってって意味だから。

13ナナシズム2013-02-16 21:04:17

まさか年上相手にこんな話をすることになるとは思ってなかった

別にそんな得意でもないディベートの講釈やらなにやらまでプラスして

生まれてから何年、じゃなくて心が何歳かで(自分を含め)人を見た方がいいと思いますよ、「先輩」?

じゃあ俺消えるんで。レスはしなくていいですよ、もう来ませんから

15ナナシズム2013-02-16 21:38:29

>>13

言い逃げするなよな。レスは返させてもらった。

18ナナシズム2013-02-17 20:29:58

4行目以降が言いたいとはわかるがなんの理由もない考え方だから変わってほしい。食べるなら閉じ込めて飼育して殺すのは悪いことではないという考えもおかしいし。逆に植物なら命をいただくとか考えないでいいと思うんだよ。

19ナナシズム2013-02-17 21:42:21

>>18

クサい事言いますけど、「変わって欲しい」って願望だけじゃ何も変わりませんよ。

「変えてみせる」って信念と、変えられるだけの行動(と立場とか影響力とか色々)。

これがないと何も変わりはしません。

貴方がワンピース好きかどうかは分かりませんが、その中のサー・クロコダイルってキャラがこんな事言ってます。

「『理想』ってのは力ある者だけが口に出来る『現実』だ」って。

細かい所は怪しいですが、大筋は合ってるはずです。

僕は貴方が変えようとする事を止めようとは思いません。

ただ、貴方の想いや覚悟が世間、常識、社会通念・・・

そういったあれこれにどれだけ対抗するだけの力があるか。

まあ、そういうことですよ。

29ナナシズム2013-02-21 22:36:00

別に野菜と肉を区別する必要なかったね

30ナナシズム2013-02-21 23:29:03

ちゃんと食え残すなって奴、じゃあ俺食えないからやるよって言ったら食うのかよ?

どうせ「人が口付けたようなのなんて食えるか」とか言うくせに

それで食う奴なんてよほど飢えてるかがっつくのぐらいだろ

31ナナシズム2013-02-21 23:50:03

>>29

いや、あるよ。全く違うよね。受身で脳がなく動けない植物と本来なら自由に動き回れる動物。ないと思う理由はなぜ?

>>30

そう思う。お金払うわけだし残したって別にいいのにね。

32ナナシズム2013-02-22 01:12:45

>>31前半

>>29じゃないが

命があるからじゃね?

スレ主は「植物の命を頂くとか考えなくていい」って言ってるけど、実際石みたいな無生物なら枯れる必要もない訳だし

結局の所そこは考え方の違いな希ガス

34ナナシズム2013-02-22 01:38:52

>>31

ああ、そういう生物的な話ではなくて食べ物としての話

動こうが泣こうが人間以外で食べても害のないものは全て食べ物って考え

別に食べ物が生きているときに何やってようが食べる時には関係のない話ですし



35ナナシズム2013-02-22 01:48:59

>>34

ちなみに粗末にするのは反対派?それも自由だと思う?

36ナナシズム2013-02-22 03:50:45

>>35

自分は有り難く頂くけど他人が粗末にするのは自由派

37ナナシズム2013-02-22 03:58:37

>>36

やっぱり常識ではなくそういう思想レベルの話だよなあ。隣の民家でフルーツ投げ合戦とかしてても気にしないということだよなあ。

38ナナシズム2013-02-22 12:08:16

>>37

というか他人に自分の考えを押し付けるのが嫌なんです

隣の民家でフルーツ投げ合戦をしていたらフルーツを食べたいと思うことはあっても食べ

物を粗末にしているからやめさせようとは思わない

まあ周囲に被害がでそうだったらそれを理由に注意すると思いますが

39ナナシズム2013-02-22 12:17:49

>>38

低い塀でしか囲まれてなく周りに被害が出るとしたら注意するのは当たり前だと思いますよ。そうでない限りは個人の自由のはず…粗末にするな派があなたみたいな人ばかりならな…

41ナナシズム2013-02-22 15:52:09

筋が通ってないのがまた腹が立つというか…果物に関しては命どうこうという考え方には納得できないって感じだし。しかも、命どうこう言うくせにとにかく食べれば悪くないと言う考え方で押し付けてくるのがムカつきます!食べるなら殺してもいいは人側の勝手な解釈なのに…

42ナナシズム2013-02-23 03:12:10

>>41

後半の内容から、「ロードキル」ってワード思い出した

一応「検索してはいけない」認定されてるから、勇気のある奴はググれってことにしとく

これも結構賛否両論あるんだけどさ

43ナナシズム2013-02-23 13:32:23

>>42

ぐぐった

これって不意に熊が出てきたら車のほうがやられるんじゃないかな

と、クマの出る地域に住んでる人間は思いました

あいつらホントに兵器だからな

44ナナシズム2013-02-23 13:55:10

じゃあさ、例えばの話だぞ?

例えば、人間が他の人種を食べる、食材として飼育してる世界だとして、その人間を育てたのは俺らなんだから料理して残してもいいよな。つってるのと一緒だぞ。

まあ、「植物も動物もすべて同じ生き物だ」という概念があってからこその考え方だがな。

47 ◆R.A/Tjh8qaol 2013-02-24 01:28:02

書き込み増えてきたからトリつけてみた。

>>42

調べたよ。何が言いたいのかよくわからなかった…

>>44

まず人間と動物と植物はすべて違う。

レタスみたいな野菜で人が手をかけなくても実をつけてそのまま1年そのままの状態でいられる野菜があるのか?だいたい野菜は鳥なんかについばまれるものだろ。だったら人間だって野菜を粗末にしたっていいじゃないか。

しかし、他の人種を飼育となると話は違ってくる。まず飼育しなくてもその人たちのほとんどは自分の力で何年もの人生を送ることができる。

それと果物は木じたいを抜くわけじゃないし、いずれ落ちる物であり、もいでもまた実をつけるんだから粗末にしてはいけないにはあてはまらないよな。

46ナナシズム2013-02-23 23:10:17

>>44

他の物と比べ極端に簡単に手に入る、もしくはそれしか無いなら食うな

大量にあれば食い散らかす奴も出てくるだろう

食ってるのが人肉か野菜かの違いだけで、やってることはお前のそれと大差ないと思うぞ?

人間の上に立つ種族(人間でも可)が現れればあり得ない話じゃない

もっとも、そうなれば食用より労働力として使われることになるんだろうが

昔のアメリカがそうだったように

48ナナシズム2013-02-24 12:23:02

>>47

動物は?

50ナナシズム2013-02-24 15:18:08

じゃあ動物も人も粗末に扱ってもいい・・・?

まあ人は人権があるからそれ以前の問題で無理か

53 ◆R.A/Tjh8qaol 2013-02-24 21:50:21

何度も書いてる通り自由を奪いストレスを与え痛みも与えてるから動物を粗末にするなってのはわかる。本文にも書いた通り早く人工肉ができることを願っている。

54ナナシズム2013-02-25 11:45:20

俺はしないけど、君はしていいよ

できれば俺の生活に影響が出ない範囲で頼む

60ナナシズム2013-02-26 15:28:05

>>59

うん。そこで>>54に戻る。俺はしないけど、君はしていい。

考え方としては別にどっちがいいとか悪いとかじゃないから

あとは人にどう思われるかとか、粗末にしない場合とした場合のメリットデメリットとか、他の観点から考えを下げて行くといいかもね



61 ◆R.A/Tjh8qaol 2013-02-27 00:59:07

>>60

因果関係はなくとも食べられない人がいるからってのは宗教的だよね。それを押し付ける人にはぜひとも植物工場を直接寄付活動とかしてほしいわ。レタスは高いから粗末にするのはデメリットしかない…やっぱり育てるの前提だな。

62ナナシズム2013-03-04 09:40:39

植物には鼻は無いけど嗅覚があるよ

植物と虫との共生システムもすごくて、虫に害虫を撃退させて報酬として蜜を出したりしてる

ハンマーオーキッドもすごくて、よくこんな進化できたなっていう不思議な植物がたくさんいるね

みんなシノギを削って生きて環境に適応して進化しようと必死なわけだ

その意志を汲んで、自分たちが育てたものならどうしてもいいなんて考えは改めてほしいものだ

65ナナシズム2013-03-18 08:37:44

単純に価値観の違い。

受け入れられない人には受け入れられない。

ネットだからいいが、世の中でそんなことを口に出すなよ?

多分その理論が通じる人間は少ない

66ナナシズム2013-04-26 15:59:52

>>62

ただの反射だと思うが…だいたい雑草なんかは見栄えが悪いからって理由で抜くだろ。あと自然界ではなされるがままなんだし人が好きにしてもいいと思うんだ。

ってレス返してたな。

>>64

理由は?

>>65

受け入れらんないってのがおかしい。花だと数時間飾るために切ったりもするのに。

67ナナシズム2013-04-27 22:28:20

良いとか悪いとかじゃない

好きとか嫌いとかでもない

大抵の奴は「そういうもんだ」って教育を受けるし、昔からそんな精神だから大抵の奴は何も考えずに受け入れていく

食いもんだけじゃなく、この「常識」という名の『固定概念』が世の中回してんだよ

単にお前はその「大抵」に入れなかっただけ

ただ、この「大抵」に入れなかった連中は確実に異端視される

集団社会の日本なら特にな

お前が声高に主張しようが愚痴ろうがわめこうが、それに使った数分はこの文化が形作られた数百年、千年超の時間には勝てはしない

時間の重みってのが違うんだよ

仮に昔の連中が「別に全部食う必要なくね?www」って何年もやってたら、もちろん状況は逆転してただろう

それが固定概念ってもんだ

69ナナシズム2013-04-27 23:00:04

それ踏まえつつ、>>67に戻る

特に日本人は気質上「もったいない」なんて考えが出るようになった

ご先祖さんは人一倍「慎ましく、感謝して」って気持ちが強かったんだろうな

こんなのが千年以上も「当たり前」で通ってみろ

俺らの反応がこうなるのだって宿命みたいなものなんだよ

そりゃ昔にもお前みたいなのがいたかも知らん

が、大多数の意見でもみ消されて粛清されるのがオチだろうな

なんか今見たら上にも似たような事書いてる奴がいたが

「嫌なら去るしかない」んだよ

堂々と自分の意見を主張して認められる場所か、自分の意見がすでに実行されてる場所か

このレス達を屁理屈で返してるのでなければお前は日本向きの奴じゃない

今のうちに新天地探しとけ

何もせずに文句言ってるだけなら、お前はただのガキだ



68ナナシズム2013-04-27 22:43:29

お前さんは宗教云々だから〜〜ってのが嫌いみたいだが

これだってそもそも宗教の成り立ち考えりゃ納得せざるを得ないと思うんだがね

狩りだの採集だのやってた頃は前者は運任せだし、後者は今みたいに品種改良なんてもんはないから収穫量も少ない

それに天候に左右されやすいしな

日照りだったり大雨洪水だったりで自然に翻弄されて、でも恵みをもらえるから

人は自然に祈ってでもしなきゃ生きていけなかったんだよ

今みたいに物が溢れてる訳じゃないからな

慎ましく、ある物で満たされたいなら粗末にするなんて選択肢はなかった

それが発展して「太陽様万歳、神様万歳」→宗教になるわけだ

71672013-04-30 03:27:07

>>70

ごもっとも

それに自分の返答が端から見れば屁理屈、言い訳でしかないのにも気付いてない

本人にしてみればまともな意見のつもりなんだろうが

アレルギーならともかく嫌だってだけなら食べろって話

宗教否定やら動物愛護やら、まあご大層な事をづらづら書いてるが、結局は好き嫌いの延長線上でしかない

もっとも、物が溢れ返っている今の日本にも問題があるわけなんだが

選ぶ自由があれば、そりゃ口うるさくも我侭にもなるよな

>>1ばかりを責める訳にもいかないわ



72ナナシズム2013-05-05 20:24:59

>>67>>68>>69

迷信のようなものを意味もなく刷り込むとかおかしいと思う。イスラム教が豚を食べるのは悪いことだと言ってるのと変わらない。

確かに昔は食べ物がなかったようだけど、今は違うだろ。意味もなく刷り込み続けるのが謎。動物愛護の意識が高まってるから肉に対してならわかるけどさ。

>>70

植物は木だったらまた来年実をつけるし野菜ならどうせ1年もたずに枯れるんだしって思うんだ。たくさん作って粗末にしてなにが問題なんだ?

>>71

屁理屈じゃないよ。だいたい外国だとそんなことはない。なんで物があふれてるのが問題なんだよ。



シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする