【未知なるパワー】重曹信者隔離用【獣医より優秀】

1名も無き飼い主さん2012-06-11 22:24:41

847 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:20:09.95 ID:tYFno3nZ [3/7]

リアルな数値は

状態ヤバ目

重曹→復活 1割

重曹→死 1割

病院→手遅れ 100%死

まだ元気なうちなら

重曹復活→50%

重曹死→ 20%

病院→ 55%

858 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:59:39.34 ID:tYFno3nZ [5/7]

だから、重曹を飼育水槽とは別の薬浴水槽に入れて、一時的に浸せばいいんだよ。

うちではそれで一晩で劇的に治癒した。

重曹以外の薬浴でもph上げたらよくなるのかもしれないけど、自分の経験として重曹で元気になってるから教えてやってるだけ。

気に入らないなら病院いって、格安両生類なんぞ助けたくも無い獣医(大多数)に、あーでもないこーでもない言われて手遅れになって殺せばいい。

861 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:05:53.62 ID:tYFno3nZ [6/7]

だったら重曹(可食用)使えば良いだろ。

それでも否定するなら外食するなな。

重曹いっぱい入ってるの売ってるから、人間用にもな。

化学物質のパンツ履いて2ちゃんしてること忘れるなよ理論だわ。

862 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 22:12:39.33 ID:tYFno3nZ [7/7]

化学室でミョウバンの奇妙な化学味を知った後に、天ぷらにミョウバン入ってるの知って焦ってる厨房と同じ。

トップアスリートが42.195をポカリやアクエリアスやゲータレードを浴びるように飲んだり口に含んだりしてるでしょ。

これぐらい言えば満足ですか?

水槽内の命を助けたいだけなんだから。

論点を飛ばしておかしくするなや。

プカプカは適切な環境で治るのかもしれない。先天的なものもあるのかもしれない。

重曹で治った事実がある。

病院がない、病院までもたない、など事情はいろいろあるでしょ。

病院が近くにないなら買うなとか言うなら、お前がアホでロートルな獣医目指してシコシコ勉強しろや。



2名も無き飼い主さん2012-06-11 22:54:05

>>1

悪意に満ちたスレ立て乙

54名も無き飼い主さん2012-06-16 07:07:36



理科の実験から考察し正しい答えを導く授業ちゃんと受けてたか?

完全に同じ条件で純粋に重曹(NaHCO3・炭酸水素ナトリウム)の効能を

立証する方法を提示できなければ、いくら長回しの映像を羅列しても無意味。

安易な重曹添加に懐疑的なので一応調べたが・・

海外の両生類研究でHoltfreterソリューションと呼ばれる

両生類の初期感染症を防ぐとされる水溶液に

NaHCO3は若干量だけは入っている。

この配合比としても

>1.NaCl……… 0.059 M

>2.KCl……….. 0.00067 M

>3.CaCl2……. 0.00076 M

>4.NaHCO3… 0.0024 M

④の重曹の24倍が①のNaCl(塩化ナトリウム=食塩)だぞ

この量は水槽に食品の重曹入れ、それ単一に効果あるというレベルじゃないぞ

全然影響がないとはいわないが、完全にナトリウム(塩ではない、念のため)の問題だろ。

参考http://www.axolotl.org/requirements.htm(レシピもある)

ここにはアホロートルは硬水を好み

軟水に住む者は、しばしば一時的な貧血に悩まされ

鰓には数分から数時間で血色を失うこともあるでしょう

これは危険な状態ではないが、それは追加された塩と水の硬度を補完することによって

防止することができます的内容があるだろ。

ここの最後のまとめにあるちゃんと通り水質押さえ、それにあった水換えしろな。



7名も無き飼い主さん2012-06-12 23:57:38

この療法、普通に効果ありましたよ

本スレの人たちは過剰に嫌悪してるみたいですが

8名も無き飼い主さん2012-06-13 00:18:21

ウーパーのプカプカ病はあくまで症状であって原因が複数考えられるから

すべてのプカプカ症状に有効とは言えないかもしれないね

16名も無き飼い主さん2012-06-13 10:03:31

>>8

わざわざ、出張して反論すんなと言うなら、本スレに何度も張り付けるのをやめればすむこと。

32名も無き飼い主さん2012-06-15 20:57:20

重曹酎やクエン酸酎はどの世界でも沸くのな^^

せめて濃度、水1リットルに何グラムまでなら安全つー

ケアシートくらいは、根拠を示して提示した方がいいな。

もし水質を弱アルカリ性に傾けるだけなら

態々重炭酸Naなんか溶かさなくても

珊瑚砂や炭ほか日頃の管理で予防する方法はいくらでもあるのにな^^

重曹の添加は少なくとも浄化バックテリア層の分解の循環には大きく影響するから。

ウーパーも本当に弱った状態の粘膜質の皮質に

いきなり重炭酸Naの希釈水が良いわけないだろうに。

赤剥け状態の全身を無駄に刺激してどうする。

急にアルカリに傾けて変態機能を刺激させたいのか?

よく食欲を増進させ胃腸症状を改善させる働きがありますなんて効能が

重曹=重炭酸Naの入りの薬に掲載されるが

ナトリウムの摂取に問題があるなら副作用があって

大人の人体(60kg目安)でも1回(1日三回)1グラム以下程度の摂取までだぞ。

やりたい奴はそこら辺を弁えた上で、自己責任の範囲で試せな。

34名も無き飼い主さん2012-06-15 21:23:39

>>32

屁理屈はいいから結果を出せ

35名も無き飼い主さん2012-06-15 22:46:06

>>34

結果か?

なら安易な重曹(NaHCO3、水に溶けるとNa+とHCO3-)使用は

長期的な眼で総合的に判断するなら常時飼育している水槽内では、完全に有害。

重曹には直接的な治癒効能も殺菌も皆無な

まじないにもならない化学薬品の添加に過ぎないから。

プカプカ病の症状は、そこまでアホロートルを追い込む程

管理が杜撰だからだろうよ。

俺はそろそろ飼育歴20年間越えるが、プカプカ病と呼ばれる症状になったことないが?

弱ってから水質弄るような真似や各種必須元素欠乏させたり

状態悪くなって、潜れなくなるまで放って置くなよ。



42名も無き飼い主さん2012-06-15 23:46:12

ついでに言っとくと、「近所でウパ見てくれる病院がないんですぅぅ〜><」は常套句だけど

電子顕微鏡ある動物病院は多いだろ

電話して聞けば、糞や表皮を少し取ったりとか、腫れてるなら内容物、異常のある箇所をみてもらう程度はしてくれる場所あるよ

(ダメならペット飼ってる知り合いや、人づてでも知人にかかりつけ医に聞いてもらおう)

電子顕微鏡で診てもらって、

疑われる細菌や寄生虫の拡大図を印刷して持ってきゃいいじゃん

どれかあれば、治療の目処も立つよね

なかったら仕方ないけど、「調べた細菌ではない」って分かるのもすごく意味があると思うよ

可能性の排除できるわけだから

そこから飼い主が調べて戦うだけの話

犬猫でも、本体連れて行かずに糞だけでも診てくれる

そしてそれほど高くない

43名も無き飼い主さん2012-06-15 23:48:56

重曹買う方が安いだろ

それに金額の事言い出したら、重曹試して仮に死んだとしても、安けりゃ数百円で新しいウパ買えるだろ。

重曹で死ぬ事はないけどな。

やって死んだなら、すでにその細菌とやらにやられてて既に手遅れだったということだ。そういう個体は獣医につれてっても死ぬ。

45名も無き飼い主さん2012-06-15 23:59:37

文句ダラダラ本スレに投下するのもなんだからここに書いてるけどさ

本スレで目にする人が居たら考えて見て欲しい

>>43

重曹入れて死ぬとは思ってないし、そうなったらどんだけ入れてんだって話だけどwwww

重曹を入れる意味がわからない

考える、治療の候補に入れる必要性すら感じない

今は調べたいとも思わない

ただ、自分はこれで治ったから今後そうするって言う人が居るなら、居てもいいと思う

金魚にココアってのも、最初はバカにされたが、今はよく言われる最終手段だ

(下剤並に依存して、他人に薦めまくってるヤツ見るとゲンナリだけどな)

>死んでも数百円

ってとこで、リスクを重く考えてない人が重曹重曹言ってるんだなっていうのはよく分かった

47名も無き飼い主さん2012-06-16 00:04:43

>>42

>>43

ウーパーの命と金を天秤にかけるのはどうかと思うがな

効果が無い事もないみたいなんで自己責任でやればいいと思う

51名も無き飼い主さん2012-06-16 00:32:28

>>45

それ金魚類の原因不明な症状【転覆病】で出て来た民間療法だな。

昔は唐辛子のカプサイシンが利くなんてのもあったが

単にカカオ成分が一部の菌類の繁殖を疎外して

ココアの油脂成分か何かが脱糞を促進して消化器系を刺激しているだけだ。

雑菌成分なんてないから重曹とも変わらない。

昔、水つくりで砂糖添加が流行ったオカルト手法と大差ない。

48名も無き飼い主さん2012-06-16 00:07:16

でも、>>43みたいなコロコロ殺しまくりながらも、

治療法を試すために病気にかからせ、繰り返して、民間療法を確立させて行く人も大事だと思うよ

一匹に強い情を持つ人からは理解されないだろうけどね

重曹がその新しい民間療法はになれるかどうかはわからんが、

本気で取り組みたいなら、産卵させるか安い稚ウパたくさんかって

ある程度大きくなったところで餌やりまくり、水質悪化させ、慢性的に浮く状態を作った上で

写真やデータとりながら、いろんな方法で治療を試してみてください

>>47

自分は、病院しぶってるやつの本音は金だと思ったから言っただけだよ



49名も無き飼い主さん2012-06-16 00:16:14

治療法を試すために病気にする?

あほか?

治療のいらない飼育法を確立するのがほんとじゃね?

それでも駄目な場合の治療法じゃないのかよ?

てか、なんて、くだらんことを言い合うスレなんだ。

これが重曹信者の実状だと思った人もたくさん居るだろう。

自分も、重曹についてかんがえてみたかったが、だめだコリャだな。

52名も無き飼い主さん2012-06-16 00:39:15

>>51

ココア浴は、実績もあるが、どの成分がどこにどう効くのか、方法、量などの説明がきちんとされている。

効果あったんだよ!試してみてよ!

というだけの重曹とは大違い。

今のところだけどね。

53名も無き飼い主さん2012-06-16 05:46:11

まずは重曹添加で本当にプカプカ症状が治るという証明ができないとダメだな。

治療の一部始終をワンカットで動画撮影して見せるとかなら証拠になるか?

それができたら今度は重曹添加水が本当にウパや魚に悪影響をもたらすのかを検証。

汚れた酸性水に重曹を添加して弱アルカリになるまでを動画で撮影。

PHを弱アルカリにすることが重要であって重曹に頼る必要はないというなら、

珊瑚砂で弱アルカリ化した水を用意してプカプカ症状のウパを漬けてみればいい。

はなから重曹治療に懐疑的で反対論展開やバカにすることしかできないヤツはここに居る必要はない。

それでも粘着するなら荒らしかかまってちゃんと同レベル。

57名も無き飼い主さん2012-06-16 20:52:43

>>54

重曹添加したら浮きっぱなしだったウパが沈んだ。

たったそれだけの事実を検証するだけだぞ?

日頃からの水替えがどうとか適切な飼い方がどうとかの話は一旦置いてさ、

まずはプカプカしてたウパが重曹で沈むっていう事実を確かめてみろよ。



58名も無き飼い主さん2012-06-16 22:33:53

>>57

ただ沈めないのが沈んだだけなら

重曹が「効いた」とも「重曹でプカプカ病が完治した」ともいわない。

浮いていることへの飼い主の不安を見なく済むように誤魔化しただけの

エゴであり単なる自己欺瞞。

そういう行為は検証とは呼ばない。

59名も無き飼い主さん2012-06-17 00:01:56

>>58

じゃあ聞くが、お前はプカプカ病の根本的な原因が理解できてるのか?

あらゆる病気からくる「浮いたまま沈めなくなる症状」の総称としてプカプカ病というなら、

沈めるようになることは改善ではあるだろ?

別に誰も重曹が万病に効いているなんて言ってないぞ。

例えて言うなら「せきどめ」「解熱剤」的な役割だ。

62582012-06-17 01:06:35

>>59

重曹を入れその様子を記録して

ただ沈めた言うのはプカプカ病の止めという証拠にもなっていない。

そこまでヒステリックに喚くなら言おう。

プカプカ病は浮いた状態を、そう呼称する飼育者が多いと言うだけで

プカプカ病ってのは

様々な「状態悪化」の時、アホロートルが平衡感覚がつかめない泳げない

沈めない等といった「全然別の原因かもしれない似た症状」を総称して

「プカプカ病」と呼ばれてるだけだ。、

厳密に言うなら原因が絞り込まない飼育者が『なぜかプカプカ浮いたまま』という症状を

ひとまとめにして「プカプカ病」という俗称がつけられただけだ。

例えば

・水質悪化や塩素由来の中毒で代謝が狂っても

(強度の塩素中毒は化学物質が体内に残たままなので水換えは無意味)

・何らかの栄養不良(体内元素の欠乏など)でも

・感染症の末期でも

・食べ過ぎや消化器系の疾患で体内にガスが溜まっても

・空気の取り込みの失敗で体内に一時的に空気が溜まっても

他にも色んな要因で似たようなプカプカ浮いた症状が起こる。

それを「単一の化学物質の摂取で改善される」というのが滑稽というか完全にオカルト。

61名も無き飼い主さん2012-06-17 00:11:46

はいはい。

おりこうさんは本スレに戻りましょうね^^



64名も無き飼い主さん2012-06-17 09:08:39

>>62

別にヒステリックになってないけどな。

論破してやろうとわざわざ隔離スレに出向いて書き込んでるお前さんも滑稽だよ。

要するに「治る」とか「改善」とかっていう言葉が気に入らないんだろ?

先にも書いたが、重曹添加で浮いたまま自力で潜れなかったウパが沈むようになるのは事実だ。

そこは認めるのか?

65名も無き飼い主さん2012-06-17 09:44:55

浮いたまま戻れなくなる原因がわからない限り、餌抜けだの塩入れろだのも重曹入れろと大差ないんだけどね

とりあえず、プカプカとか使いやすい名称に飛びつくのは辞めようよ

塩同様、理由分からないけど重曹入れたら治ったよって勧める人が居ても、何の問題もないと思う

自分は両生類にはどちらも入れないけどな



67名も無き飼い主さん2012-06-17 10:43:40

お前の性格のイヤらしさが出てるな。

>もし重曹だけで沈めるようになったというのなら

>飼い主の怠惰由来の酸化した飼育水位による

>軟水に傾いたまま長いこと飼っていて

>ナトリウム欠乏にでもなって動けなかったのだろうよ。

最初からこの見解を書けば済むことだろ?

7058(62・66)2012-06-17 12:29:54

>>67

憶測だけで語るスタンスがいよいよ露呈ですか?

今度は個人の性格の粗捜しですかな。

妄信する人間てーのは、どうしてこういう輩が多いのだろうな。

君のような、根拠もなく憶測だけで勝手に断定して

他人に押し付けたい捻じ曲がった根性の持ち主だから

今まである情報(特に>>54)からし推測される可能性の高い見解を

態々書いてあげたにすぎんよ。

普通の人相手なら、そんな判りきった指摘も見解もいちいち書かないで

おそらく最初から筋道立てて説明してるだろうよ。

71名も無き飼い主さん2012-06-17 16:04:17

たとえば金魚に使う

塩、鷹の爪、ココア、イソジン。

そのどれも、頭の悪い人にも分かるように効能はもちろん、何がどこに効くかの説明、リスクについてもきちんとされている。

そんなふうに重曹を説明できる人は、このスレには居そうもないな。

逆に効かないことを説明できる人は居るようだ。

現時点ではそれが答えなのかな。

頭の悪い自分には、どっちの説明もできないから、もしもの時に重曹が使えるのならと、このスレを見守ってきたわけだが、

重曹擁護する人のほうが、なんとも根拠なしに騒いでいるのが目につくだけで残念だ。

72名も無き飼い主さん2012-06-17 19:55:28

>>71

鷹の爪とココアの効能と何がどこに聞くのか詳しく

73名も無き飼い主さん2012-06-17 20:12:35

>>72

ぐぐれよ



74名も無き飼い主さん2012-06-17 21:12:27

>>73

効いたって体感で言う人がしたり顔で「白点には唐辛子を入れたら副作用もなく」とか言うけど、

効かない人も存在するし、そもそも想像で「寄生虫が離れる」とか「寄生虫にダメージ」とか言ってるだけで

ちゃんと研究したようなサイトは見たことがない

自分は効かなかったし、塩でも、加温でも良く、

体表から落ちる タイミング ってあるんだから、水量増やして、それが増える前に水入れ替えてたらあっという間に消えるよね

それなのに唐辛子の「効能」っていうのがよく分からん

ココアも消化されず、食べても死なない、泳いでるだけでエラから侵入+後で分離ってところに着目して内臓まで細菌感染して、薬に浸した餌も食べれない時、

薬浴では表面にしか効き目がないので、無理やりこそげ落とし続けて細菌が一緒に落ちてくれないかな、ココアに付着して飲んでくれないかなみたいな効果でしかなくないか?

それなのに、無理やり松かさ病転覆病に聞きます><って書き込みが多い

それ、ウパに重曹だのなんだのと同じように、症状しか見てないおろかな思い込みでしかないんじゃない?

違うのは鵜呑みにするヤツの数だけ

転覆病に〜って、無理やり出させりゃ絶食と変わらないでしょうし

ココアの成分が〜って言ってる人も、調べてるわけじゃなくて、憶測を読んで吹聴してるだけってのばっかり

まともな効能やどう聞くとかいうソースあるなら教えて欲しい

75名も無き飼い主さん2012-06-17 21:39:14

>>74

なるほど。

ココアも鷹の爪も、重曹信者とそう変わらないよってことね。

最初に書いたけど、頭の悪い自分なので、そう言われたら、そういう気がしてくる、、、というより納得できる文面。

でも、今ここで大事なのは、書いてあることを納得できた上で行えるってことなんじゃないかな。

自分は、金魚に詳しいページの、ココア浴に関する詳しい説明を見て「なるほど、こういうことなら、やってみたい」と思って実行した。

そして結果が出て嬉しかった。

この程度の人間でしかないし、人に薦めようとも思わない。

でも、この程度の自分さえも、納得させられる説明のない今回のウパに重曹。

もしもの時に、新しい治療法が出るなら嬉しいなという思いで、ずっと見ていた。

でも流れが残念。

本当にそう思っただけなんだ。

すまん。



76名も無き飼い主さん2012-06-17 22:04:13

>>75

私もココア浴に関する詳しい文面を一生懸命探した

でも、納得できるものは全くなくて

詳しく書いてあるようでも、憶測、「想像でこうじゃないかと説明します(キリ」とか

「わたしんちココア浴でなおったよ!」「松かさはココア浴で治ります」「転覆したらココア餌」とか安易に使ってる感しか残らなかった

ただ「入れても死なないらしい」っていうのにかけて、うちはもう丸投げされて引き取った時から末期だったから薬餌の代わりになることを祈って実行した

結局治りはしなかったけど、お腹の中身が出る事で、翌日のみ松かさが多少良くなり、

根本的解決じゃないから、内臓がダメになって死んだ

あちこち、いろんなサイト見ていって、下剤のように使ってる人の多さを見て、消化されないってだけじゃないかと理解したんだけど

他の成分、あの小さな体に対して摂取させてしまうカフェイン等の影響は全く分からなかったし

タンパク質や脂肪分やなんかで多少の栄養にはなるのかもしれないが、カリウムの量も気になった

多く取らせて調子を崩したという記述と共に、転覆の原因を探らずココア餌で誤魔化してる人の安易なオススメ

これって、言う人の数が違うだけで重曹と同じなんじゃね?と

78名も無き飼い主さん2012-06-17 23:22:29

>>76

自分が見たサイトでは、

タンパク質は疑似餌となり、

ポリフェノール、カリウムは、それぞれ毛色の違う整腸作用があり。

あと、オレイン酸、リノール酸、、、。

詳しく書いてあったし、自分の金魚の症状にはいいのではと納得の上試すと、これまでにないくらいの長い糞を大量にして完治。

あくまで、ココア浴が効く原因の症状だったんだけどね。

結局は、どんな治療も、飼い主が原因を探り治療法を調べ納得してから、、というのが、どの治療においても必要だという結論なわけだが。

>>納得できるものは全くなくて

頭がいい人というのは、大変だなあ。

と思うと共に、獣医にかかるのが難しい水棲生物は、飼い主の頭脳、スキルによってかなり病気の時助かるかが左右されるなあと、つくづく。

ちなみに、うちのウパは納得できる飼育法を調べて飼育しているおかげか病気知らずw

80名も無き飼い主さん2012-06-17 23:44:33

>>78

覚えてるよ

病気検索してた時、主なキーワードで調べてどのページ見ても全部既読のリンク色になってたくらい見て回ったから

確か簡単な飼い方かなんかのサイトで古いとこでしょ

なんたら「コラム」だったか「不思議なココア」とかだっけな

割りと何検索しても、いっちばん上の方に出てくるサイトだよね

あそこは別の病気も含め、割りともっともらしく書いてたけど口調に騙されるのが大きいと思った

ココア浴は想像で〜って書いてあったはず

後、成分そのものは人間に置き換えて考えちゃだめだし、摂取量も素人にゃわからないよね

ていうか、あのサイトも、参考になるばっかりではなく、

何でもあのサイトのURL貼る人害て、宣伝やめろとか誘導やめろで荒れたスレがあったはず

分かり切ってるのに塩分濃度高めて実験したら死んじゃったってのもここだっけ?

他にも事細かに0.1単位の分量書いて「治療」として推奨してるサイトがエロモナス感染症を治すってきっぱり書いてあったりねえ

ほんとてきとーだよ

うちも8年病気なし



85名も無き飼い主さん2012-06-18 18:41:26

マジで効いたんだが?

根拠も証明もできんから黙っとくわw

86名も無き飼い主さん2012-06-18 19:04:59

>>85

それは黙ってるとは言わない

87名も無き飼い主さん2012-06-22 04:01:36

重曹を研究していく方向のスレだと思ってたのに

否定するばかりで過疎っちまったな

98名も無き飼い主さん2012-07-14 16:46:34

プカプカ病ってなに?

99名も無き飼い主さん2012-07-14 20:21:46

>>98

病院に連れていく気はないが情だけあって、考えることをネットで丸投げしたい人が

「治らないけど浮いてる症状」自体を病気として扱うために付けた病名

100名も無き飼い主さん2012-07-21 13:38:16

【イワシの頭も信心パワー】重曹信専用【獣医には金かけたくないが生体実験なら平気でやる】

101名も無き飼い主さん2012-07-22 18:45:54

>>100

自分ではリスク負いたくないヤツの詭弁だな