【三国志】弥生覇者狗奴國王卑彌弓呼を語らえ★1【倭人条】

1無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 08:46:47

狗奴國はどこにあったか?

卑彌弓呼はだれか?

大方の邪馬壹國九州説論者は勿論のこと邪馬壹國畿内説論者一部も狗奴を熊襲に比定する。

また他に蝦夷、熊野、濃尾平野等とする諸説乱立している。

一方、吉備桃太郎は狗奴こそがヤマト王権なのだと断言する。

彼は「風疾時一月到」の中で、

弥生晩期までに強権膨張した出雲王朝打倒のため南九州発の西日本連合軍が結成され開戦、

緒戦大吉備津彦命が山陽を席捲するなどした倭国大乱を経て、

山陰の出雲勢力と停戦合意したいわゆる国譲りがあったとする推理を披露している。

「風疾時一月到」ではさらにその直後連合軍大毘古命一派が紀伊半島の出雲勢力を屈服させ狗奴國を打ち立てたいわゆる神武東征を完遂し疾風雷神東日本をも制圧、

丹波で勃発した反出雲連合の主導権争いの戦いを制し所在地未比定の旧連合軍軍都邪馬壹に身内イヨを送り込んで弥生の時代末覇王となったことを仄めかしている。

しかし、議論にあたり意見主張表現は自由!おおいに語るがよい^^

どうせ過疎るだろうが俺の研究用メモサイトにします。

5無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:07:21

>>1

乙。

お邪魔します。

8無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:18:46



結論の出ないスレ

>>1は馬鹿w

19無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 19:24:40

>>1

削除依頼

3無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 08:55:00

狗奴国は熊本から吉備へと東征した、うんうん



4無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 09:01:11

>>3

熊本かはわからんが正解!

7無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:16:28

スサノオから始まる出雲王朝か。始祖スサノオは海を渡ってくるから海神族ではないだろうか?

11無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:28:49

>>8

意見主張表現は自由!おおいに語るがよい^^

9無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:21:52

アマテラスとスサノオは同じ天神の子であったが確執が生じスサノオは

出雲へいった

12無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:29:22

>>7 >>9

kwsk!

15無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 12:26:26

>>12

高天原から追放された素戔嗚尊は、新羅の曽尸茂梨(そしもり)に降り、ここは嫌だとか。そいで息子の五十猛と共に土船で東に渡り出雲国斐伊川上の鳥上の峰へ到った。高天原に行く前はイザナギから追放されてるね。

14無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 11:39:06

卑弥呼とアマテラスを同一視するのはなんだかなー。アマテラスのモデルは山海経に出てくる十の太陽神の母である義和だと思われ。

16無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 17:03:06

>>14-15

須佐や天照が三国志に絡んでるかは別にして

記紀は倭人条に次ぐこのスレの重要文献資料だね

17無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 17:10:11

船外が7世紀までに伝わってたとしたらありそうだなあ

22無名武将@お腹せっぷく2016-11-23 21:15:19

>>17

太陽の女神である義和は淮南子にも出てくるよ。日本書紀は淮南子を参考にしてるのは間違いないみたいだ。

23無名武将@お腹せっぷく2016-11-24 12:35:43

>>22

淮南子かー。今度探して読んでみる

28無名武将@お腹せっぷく2016-11-24 16:20:10

>>23

呉の徐整の三五暦紀もどうぞ。

『《徐整三五曆紀》曰:天地混沌如雞子、盤古生其中、萬八千歲、天地開闢、陽清為天、陰濁為地、盤古在其中〜

徐整の三五曆紀によると、天地が混沌として卵のようであったころ、その卵から盤古が生まれた。一万八千年経つと、天地が開闢し、陽清は天となり、陰濁は地となった。盤古はその中にあり〜とある。これもかなり日本書紀に取り入れられてるみたい。

31またたび ◆8M3hvARnSo 2016-11-25 02:13:06

明らかに自治スレや私を馬鹿にする意図を含んでるよな

何とでも言い逃れ出来るからと調子に乗るなよ

34無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 12:31:42

卵から王様が生まれる話思い出した

朝鮮半島のは間違いなくそれパクッてるね

こっちも神話部分は大陸の影響うけまくりで迷惑っす

せめて記紀かいた人はここから実話ですって目印いれといてくれたらよかったのに・・・・

編纂時の政治的理由(隼人懐柔?)が日向三代を組み入れたともいうね

>スサノオから大国主の山陰出雲王朝と山陽瀬戸内軍団が狗奴国でありのちのヤマト王権でもありかなー。

山陽瀬戸内軍団!かっけー!個人的にはそっちがいいな

ただやっぱり東征は九州からで2世紀末には完了してるなあ>ソース俺の直感

それと土器や墓ひきあいに東征否定してる考古学者が多いのは征服者が被征服者をどうてなづけるかという心理学政治学を理解してないからだと思う。

あと直接証拠じゃないけど東征に交易集団つまり九州北部がかかわった状況証拠はあるんだなー>中平銘大刀

またたびちゃん !^^さびしそうだねえ

せめて三国志魏書巻30を隅々まで精読したら話に加わってよし!

ここはそういう板なのだぞ。まあ適当に荒らしておくれ

40無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 22:06:43

>>34

ども( ´ ▽ ` )ノ。邪馬台国は滅亡したと思うなー。古墳時代には奈良に日本の主権があったのは間違いないやん?そもそも九州から畿内に拠点を移すことが考えられんなー。拠点が移る時は支配者が変わる時とか。

35またたび ◆8M3hvARnSo 2016-11-25 18:29:27

>せめて三国志魏書巻30を隅々まで精読したら話に加わってよし!

>ここはそういう板なのだぞ。まあ適当に荒らしておくれ

「本を読んだら話に加わって良い」じゃなくて

「話に加われないと本を読んだとは認められない」だよな

何で私を正史読んでないって決め付けてんだ。読んでないけど

39無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 21:54:06

またたびちゃん !^^オカイチョな!

42無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 22:17:50

>>40

^^オカイチョな!

50無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 23:28:43

>>40

ちーす!^^ >>42 はまたたびちゃん(だれだろ?)

>そもそも九州から畿内に拠点を移すことが考えられんなー。拠点が移る時は支配者が変わる時とか。

信長「・・・・」

またたびちゃん、去るな

45無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 22:50:05

またたび排他事件を忘れるな

34 名前:無名武将@お腹せっぷく :2016/11/25(金) 12:31:41.52

またたびちゃん !^^さびしそうだねえ

せめて三国志魏書巻30を隅々まで精読したら話に加わってよし!

ここはそういう板なのだぞ。まあ適当に荒らしておくれ

54無名武将@お腹せっぷく2016-11-25 23:38:10

>>50

またたびはオッサンだぞ

71無名武将@お腹せっぷく2016-11-30 21:04:32

ども( ´ ▽ ` )ノ

桃ちゃん、ニュー速プラスにおもろいスレ立ってるよ。

72無名武将@お腹せっぷく2016-11-30 21:08:06

( ´ ▽ ` )ノ←馬鹿

75無名武将@お腹せっぷく2016-12-02 12:21:08

>>71

ちーす^^

そのスレ記事ちらみしたけどなんだが眉唾印象

もう一回ROMってくる

>>72

またたびちゃんだろ?^^

このスレは閉鎖しました

適当に埋め手遅れ

↑ただここは絶対荒らすなよ?絶対だからな^^

78無名武将@お腹せっぷく2016-12-02 18:42:36

クマッタ蛆虫が参加するスレは荒らす^^^^^^^